Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 21 сен 2017, 11:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 11:48 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Diogen писал(а):
Диоген! Ты перед ответом на сообщение сначала хотя бы читай его

Я очень внимательно прочитал его,обдумал, :fx: даже предположил что подумают читатели. :as:
Извини Чифир, наезд не обоснован!)) :bn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:36
Сообщения: 1669
Награды: 5
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Загорянский дизайнер (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 126
Diogen писал(а):
...обдумал...

Обдумал - да не додумал. Минус тебе.

_________________
Никогда не принимайте слишком серьёзно тех, кто ведёт себя слишком серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 15:30 
Не в сети
Главный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:08
Сообщения: 535
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Пол: Мужчина
Друзья, даже в обычной жизни мы не всегда получаем чёткие ответы на поставленные вопросы. И не всегда виноваты отвечающие, они могли не понять вопроса.
Если кто-то не удовлетворён ответом другого, то надо просто почётче переспросить, а не высказывать претензии.

Ну а обзываться, коверкая ники - самый настоящий детский сад.

Помните Золотое правило - как вы относитесь к окружающим, так они будут относиться к вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 18:11 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Съязвил умышленно,каюсь!Мало того что девочкину тему сасирает,так ещё жестокий оффтот развёл,математик минус плюс.Я бы попросл перенести весь этот мразм ко мне в "чашкучая"Спасибо.КЛАВА СДОХЛА НА НОУТЕ ПОХОДУ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:36
Сообщения: 1669
Награды: 5
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Загорянский дизайнер (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 126
ГлавМод писал(а):
Ну а обзываться, коверкая ники - самый настоящий детский сад.

Уважаемый ГлавМод, ладно уж, пожурили Диогена, и хватит... Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы руки поверх одеяла держало :fx: ... На самом деле люди, которые ценят свое время, стараются пропускать подобную информацию мимо своих глаз и ушей, тк её ценность = 0. Поэтому, ГлавМод :) не свегда заостряйте на подобном своё внимание, поберегите своё драгоценное время:)

_________________
Никогда не принимайте слишком серьёзно тех, кто ведёт себя слишком серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 21:17 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
snifer писал(а):
ГлавМод писал(а):
Ну а обзываться, коверкая ники - самый настоящий детский сад.

Уважаемый ГлавМод, ладно уж, пожурили Диогена, и хватит... Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы руки поверх одеяла держало :fx: ... На самом деле люди, которые ценят свое время, стараются пропускать подобную информацию мимо своих глаз и ушей, тк её ценность = 0. Поэтому, ГлавМод :) не свегда заостряйте на подобном своё внимание, поберегите своё драгоценное время:)

Понтярщиик, птица Феникс))
Изображение
Наверное твой любимый мультик"Кто убил Кенни?!
Над Южным Парком плыл туман
Когда убили Кенни.
На кухне громко капал кран
Когда убили Кенни.

Ни слова, ни одной строки,
Ни выдоха, ни тени.
Лишь мысли, словно молотки:
"Они убили Кенни...

...зачем? Кому он помешал,
Тот парень в капюшоне?
Он пел, плясал, стихи писал,
Скучал над кашей пшенной,

Не врал - он честный парень был,
Он не украл ни пенни..."
Скажите, кто его убил?
За что убили Кенни?

Ответ был прост, как три рубля,
Как муха из варенья:
За то, что был ещё он мал,
Они убили Кенни.

Он верил в мир, он не желал
Прислуживать системе!
За тот огонь, что в нем пылал
Они убили Кенни!

И ты, читатель, твердо знай:
Для них мы - лишь мишени.
Сражайся - и найдешь свой рай
Как славный парень Кенни


ОБЪЯВЛЕНА МИНУТА МОЛЧАНИЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 917
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Вот скажите Загорянские философы, какое отношение к изменам имеет ваш флуд.

Лично я не буду изменять своему мужу и рожу ему троих детей.
Конечно же и он не будет мне изменять. У нас с ним будет большая и взаимная любовь!

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 20:48 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Гала писал(а):
А я думаю нереально вдохновить женщин рожать больше троих детей. Даже трое - мать-героиня.

Дело не в финансах, люди изменились.


Да, нет. Женщины во все времена и на всех континентах рожали и по 10 и даже по 20 детей.
Биологически женщины могут рожать много. С точки зрения женского организма никаких препятствий в рождении большого количества детей нет.

Вспомните, сколько братьев и сестёр было у ваших бабулей и дедулей. А прабабушек?
Да-да, по 10-12! Семьи с тремя детьми даже в 19 веке считались МАЛОдетными.

Так что же изменилось? Женский организм совершенно точно остался неизменным! 100 и даже 200 лет для эволюции ничто. За такое короткое время виды не изменяются.

Изменился уклад жизни!

Ненадолго отвлекусь. Выпью чашку чаю.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:19
Сообщения: 542
Награды: 1
Медаль Победы (1)
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 20
Ну и вот, вы сами себе ответили - изменился уклад жизни. И живем дольше и медицина развивается, однако рожать от этого больше не стали. У женщин появилось некоторое разнообразие в жизни, кроме рождения и воспитания детей и ведения домашнего хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3920
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 364 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Гоша Загорянский писал(а):
Ненадолго отвлекусь. Выпью чашку чаю.

Гоша, чай очень горячий? Ждёшь пока остынет?

Пей быстрее свой чай и продолжай дописывать пост. :ah:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 10:50 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Ростислав писал(а):
Пей быстрее свой чай и продолжай дописывать пост. :ah:

Да, что-то я отвлёкся дольше обычного.
Гала писал(а):
У женщин появилось некоторое разнообразие в жизни, кроме рождения и воспитания детей и ведения домашнего хозяйства.


snifer писал(а):
Рожать нужно столько, сколько вы осознаёте, что сможете вывести в люди и обеспечить их хотя бы по минимуму. Сначала думай (именно головой...) - потом делай, а не наоборот. В настоящее время чтобы поставить на ноги более, чем трёх детей - нужно быть более чем зажиточным.


Вот, видите, женщину удерживают от рождения детей социальные путы. Прежде всего временные, как пишет Гала, и материальные, о чём пишет Снифер.

То есть, как мы понимаем, женщина будет рожать много детей, если эти дети не будут её отягощать ни временнО, ни материально.

Правильно?

Теперь о мотивации к рождению детей.

Представим себе обычную русскую семью в каком-нибудь 16 - 18 веках.
Натуральное хозяйство. Корову подои, кур покорми, дрова наколи, печь истопи, траву покоси, воду принеси, дом отремонтируй и ещё много чего сделай.
Да, в отличие от сегодняшнего дня, дел тогда было много. И всё надо было делать.
Попробуй хоть от одного дела отлынить? Не протопи печь или не принеси воды. Или корову не подои. Всё, амба. Печь не протопил - дом остыл, значит из-за холода кто-то заболел. Корову во время не подоил, значит у неё будут проблемы с выменем, молока будет давать меньше. И т.д. и т.п.

Для того чтобы все дела делать во время, их надо распределять между членами семьи.
Таким образом, чем семья больше, тем легче делать все домашние дела. Чем больше женщина рожает детей, тем больше семья, тем больше помощников в будущем.
Говоря научным языком - разделение труда. Чем оно глубже, тем труд эффективнее.

Вот оно и есть совместное ведение домашенго хозяйства.
Которое, кстати, и есть материальная основа любой семьи.

То есть создание крепких семей и рождение большого количества детей в средние века было залогом благополучия и процветания.


Теперь посмотрим, что же творится в наши дни.
Дрова колоть не надо, печь топить тоже. Вода из водопровода. Молоко из магазина. Дома ремонтируют специально обученные люди из Таджикистана.

Что же осталось у современной семьи в качестве совместного ведения хозяйства?
Уборка в доме? Кипячение чайника для вечернего чая? Может быть совместный просмотр кинца с DVD. Ну, может быть ещё что-то...
И всё! ВСЁ! По сути никакого совместного ведения домашнего хозяйства в наши дни в семье не осталось. И муж и жена большую часть времени занимаются своими собственными делами.
Совместных дел практически нет.
Разделять труд между членами семьи нет никакой необходимости.
Нет совместного хозяйства - нет и материальной основы семьи!
Сомневаетесь в моих словах? Посмотрите вокруг! Полно неженатых мужчин и незамужних женщин. И все они прекрасно живут.
А представьте незамужнюю женщину или неженатого мужчину в средние века. Они бы просто померли бы с голода и от холода.

Так вот, если в современных семьях практически нет совместного хозяйства, то и разделять труд между членами семьи не требуется. Значит материальной потребности в детях в наше время, увы, не существует. Сейчас рожают детей никак не для возложения в будущем на них части общей работы. Современная мотивация рождения детей скорее моральная и эмоциональная, а не материальная, как раньше.

В современных условиях всё наоборот. Дети не помощники в хозяйстве, не производительные единицы, а потребляющие "рты". Чем больше в семье детей, тем беднее семья, тем родители меньше могут себе позволить остальных радостей жизни.

Вот вам и исторический кувырок с переворотом.
Раньше дети приносили в дом достаток, а сейчас - убыток. А это скорее материальная мотивация к не рождению детей.

Сделаем перерыв.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Гоша Загорянский писал(а):
Вот вам и исторический кувырок с переворотом.
Раньше дети приносили в дом достаток, а сейчас - убыток. А это скорее материальная мотивация к не рождению детей.


Абсолютно неправильная точка зрения. В корне.
Раньше каждый лишний рот нуждался в еде,которую сам и помогал добывать из коровы,грядок и прочей экзотики.
Сейчас, когда детки до 16 лет на шее у родителей и нельзя пристроить лишнюю жилплощадь из струганных досок,получается,что даже если хлеб с молоком родители приносят, селить много детей НЕКУДА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 15:59 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Большой капучино с сендвичем сделали мою жизнь чуточку светлее. :bz:

Продолжим рассуждения по поводу семьи и детей.

Представьте, милые дамы, молодой человек вам делает предложения выйти за него замуж. И в нагрузку предлагает мыть полы в доме, стирать бельё, штопать его носки.
Лет 50 тому назад женщины бы и не задумывались об этом. Но сейчас... после таких слов женщина подумает, стоит ли.

В современном мире, каждый из нас, чтобы быть востребованным должен стать хорошим специалистом в каком-либо деле. Кто-то колодцы роет, кто-то краску мешает, кто-то концерты ведёт. И в этих делах люди продвигаются максимально далеко.

Ведущий концертов не будет рыть самому себе колодец, а наймёт специалиста. Рыльщих колодцев не будет сам себе вести вечеринку, а наймёт тамаду, также не станет мешать краску, а обратиться к мешальщику красок. И т.д.

Такое положение вещей есть следствие общественного разделения труда.
Чем разделение глубже, тем труд эффективнее.

Воспитание детей это тоже специальность, которой нужно учиться и долго осваивать. Вы же не станете доверять своих детей людям, у которых нет опыта работы с детьми или нет педагогического образования. Также как вы не доверите бурение абиссинского колодца людям, не имеющим соответствующего опыта и знаний.

Но сам по себе брак в условиях глубокого разделения труда подразумевает занятие несвойственной работой - воспитанием детей, уходом за ними.

Иными словами, с точки зрения общественного разделения труда воспитание детей являет собой дополнительную нагрузку на родителей.

Подытоживая сказанное:
Рождение и воспитание детей при современном экономическом укладе не только не приносит материальной выгоды, но и является дополнительной нагрузкой на людей.

В древние и средние века, когда формировался институт семьи, рождение детей приносило реальную материальную выгоду, и вследствие низкого уровня общественного разделения труда не могло рассматриваться как дополнительная несвойственная нагрузка.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:45 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Слышу, слышу ваш вопрос. Почему мусульманские народы рожают много, а христианские (включая европейские) нет?

Спешу с ответом.
Во-первых, и в главном. Практически все мусульманские народы (за исключением быть может некоторых) отстают в экономическом и социальном развитии. Общественное разделение труда у них не достигло того уровня, который есть у европейских народов.
У мусульман семья в некоторой степени является производственной единицей в мелком бизнесе.

Во-вторых, у мусульман иная структура семьи. Это и многожёнство, это и иное социальное положение женщины.

В-третьих, можно было бы сослаться на религию, но я этого делать не буду, ведь религия всегда вторична в отношениии основных материальных условий.

Таким образом, экономический уклад у мусульман в целом соответствует модели семьи.

А у нас - нет. Модель семьи для христианских народов соответствует средневековому экономическому укладу.
В этом наша проблема.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему мы изменяем мужьям?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:19
Сообщения: 542
Награды: 1
Медаль Победы (1)
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 20
Цитата:
Сейчас рожают детей никак не для возложения в будущем на них части общей работы. Современная мотивация рождения детей скорее моральная и эмоциональная, а не материальная, как раньше.


С одной стороны это очень хорошо, с другой - тоже :), а вот с третьей - европейцы давно уже вымирают, отрицательный прирост населения.
Опять же, кто придет на смену европейцам? стоит ли впадать в панику? Лично я смотрю по строгости морали и законов.
Например, китайцам подают в дорогих ресторанах абортированных детей, и даже если я отношусь к вымиранию наций философски, все же, очень против разрастания варварских культур (вернее бескультурья).
И получается рождение троих детей на пару взрослых в России практически гражданский долг - перед своими же детьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100