Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 24 ноя 2017, 12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:19
Сообщения: 549
Награды: 1
Медаль Победы (1)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 20
Когда и как русские стали русскими? Русская культура, традиции, русский характер в развитии.



На волне пропаганды межнационального единства в стране, все чаще появляются люди, которые считают, что русский народ, собравший в государство многие другие народы, сам по сути теряет свою культуру, территорию и право голоса.
Хотелось бы уточнить, что именно нужно понимать под русской культурой.
Когда русские стали русскими? Как сформировалась эта народность?
Прочитала несколько весьма интересных заметок о формировании русского народа, привожу цитаты и жду вашего мнения

В домонгольский период начала складываться древнерусская народность, но вторжение татаро-монгол и разделение территории Руси на три части – между Золотой Ордой, Великим Княжеством Литовским и Польским Королевством, с одной стороны прекратил этот процесс, с другой стороны способствовал рождению трех народов, самым крупным из которых стал русский народ.

***
Многие поцреоты любят вздыхать по русской общине, соборности, этаком общинном духе русского народа. Но почему повсеместно мы такой соборности и дружбы не видим? Давайте заглянем в государственные документы той поры, в Судебник 1497 года и в Судебник 1550 года. Удивительно, в этих Законах жизни Московии, напрочь отсутствует такой социально-правовой институт, как община. Значит, она не играла той роли, которую ей приписывают «народники», в период формирования великороссов, как нации, в период складывания, формирования национального архетипа?

***
Утверждение, а вернее рождение нового варианта христианства -«русского православия», произошло именно при Сергии. Христианство вошло в проторусских, трансформация привела к русским. Он стал тем первым не апостолом язычников, а «языческим апостолом», получившим знание от неизвестного калики перехожего, не от греков и латинян!!!!!

Лично мое мнение, что родилось вообще не христианство, а симбиоз язычества и христианства.

Известный восточно христианский деятель Максим Грек открыто высказывал прямые сомнения в святости Сергия. Причина сомнений была в том, что Сергий, как и московские святители «держали города, волости, сёла, собирали пошлины и оброки, имели богатства».

Взято из ЖЖ -
http://surgash.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 20:38 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Гала предложила интереснейшую тему. Давайте попробуем разобраться вместе.

Гала писал(а):
В домонгольский период начала складываться древнерусская народность, но вторжение татаро-монгол и разделение территории Руси на три части – между Золотой Ордой, Великим Княжеством Литовским и Польским Королевством, с одной стороны прекратил этот процесс, с другой стороны способствовал рождению трех народов, самым крупным из которых стал русский народ.


Не совсем так, Гала. В домонгольский период существовало так называемое Древнерусское Государство, в которое входили многие княжества, в том числе и самое мощное на тот период - Киевская Русь. То есть славянские племена начали "русеть" ещё в IХ-Х веке, после воцарения Рюрика. Собственно, это и признаётся началом Руси.

Распад Древнерусского Государства, видимо, был связан с деградацией Византии, потерей авторитета последних византийских императоров (царей).

Говоря об истоках русской культуры, следует иметь ввиду фактическую вассальную зависимость древнерусских княжеств от Византии. Основа собственно русской культуры, включая письменность, пришла из Византии.

Татаро-монголы в итоге не оказали существенного влияния на формирование русской культуры. Их роль не стоит преувеличивать.

Гала писал(а):
Утверждение, а вернее рождение нового варианта христианства -«русского православия», произошло именно при Сергии. Христианство вошло в проторусских, трансформация привела к русским. Он стал тем первым не апостолом язычников, а «языческим апостолом», получившим знание от неизвестного калики перехожего, не от греков и латинян!!!!!


Это я вообще не могу понять. Набор не связанных друг с другом слов.
Русское Православие это практически не изменённая ветвь Византийского Христианства. Если и есть в нём некоторые нотки язычества, то они не оказывают абсолютно никакого влияния на веру. Кстати, подобные языческие нотки есть и в католицизме. Причина такого симбиоза понятна - это процесс замещения язычества христианством.

Сергий (как я понимаю Радонежский) жил в 14 веке, а христианство пришло на Русь аж в 10-м. 400 лет существенный срок для укоренения веры. Очень сомневаюсь, что Сергий вообще мог чего-либо изменить в сущности христианства.

Гала писал(а):
Известный восточно христианский деятель Максим Грек открыто высказывал прямые сомнения в святости Сергия. Причина сомнений была в том, что Сергий, как и московские святители «держали города, волости, сёла, собирали пошлины и оброки, имели богатства».


Это вопрос не святости, это вопрос действующей в то время церковной парадигмы. Видимо в то время церковью исповедовалась парадигма "стяжательства", а в какое-то другое время - "не стяжательства". Гала, это почти как парадигма "иконоборчества" в Византии. Сначала это был грех, потом норма, а потом опять грех.
Сергий действовал так, как было принято. И не более того.

Гала, что там ещё интересного, подсказывайте...
А Диоген чего молчит?

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Хотя тема и попахивает дешевым национализмом, но такова уж судьба этого форума.
Смею заметить, что аж до 17 века территория России на иностранных картах называлась Великой Тартарией. Предсказания Мишеля Нострадамуса о судьбе России, вроде как,даже называют "Трактат о Тартарии".Поговаривают, что за этим документом охотились господа Романовы. Всякую информацию, даже ту которая содержится в учебниках по истории нужно уметь читать. Что поделаешь, спрос на жареное был всегда. Есть понятие ,если я не ошибаюсь "политический заказ".Так вот, если не существует мат.доказательств какого либо события, то его можно трактовать вообще как угодно, либо подделать. Пока не будут вскрыты ,якобы братские могилы на Куликовом поле, мы не знаем достоверно кто супротив кого сражался и было ли сражение в самом деле.
Я конечно понимаю, что для фанатиков есть только их версия происходящего, давайте попробуйте повыступать.Гоша заранее извиняюсь, но лучшей площадки для избиения тролей, чем эта, найти трудно.Хоть позабавлюсь...Это я образно, не про кого конкретно.Тема позволяет столько версий, что это своего рода ловушка. Гоша, как обычно присутствует представителем официальной версии из школьных учебников.Пусть это будет точкой отсчета.

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 22:56 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Нужно только заметить,что быть русским-это значит воспринимать жизнь по-русски! :bn: На Загорянке РУССКИЙ ДУХ.на Загорянке РУСЬЮ ПАХНЕТ!))
Я к тому,что русский в водке не тонет,и в наркоте не горит.
Жестоко-но так очищается нация,выживает сильнейший...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:20
Сообщения: 560
Откуда: Загорянка
Награды: 2
Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Баллы репутации: 21
Мать Годзилы писал(а):
Смею заметить, что аж до 17 века территория России на иностранных картах называлась Великой Тартарией. Предсказания Мишеля Нострадамуса о судьбе России, вроде как,даже называют "Трактат о Тартарии".Поговаривают, что за этим документом охотились господа Романовы. Всякую информацию, даже ту которая содержится в учебниках по истории нужно уметь читать.


Мать Годзилы, покажите нам эти карты. Японцы, например, рисуют карты, на которых Южные Курилы и часть Сахалина принадлежат Японии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Я так понимаю, что катрены Мишеля Нотрдама я тоже ,Елена должен выложить на форум, чтобы облегчить вам жизнь?Есть много поисковых систем в инете,которыми пользуются образованные люди.Попробуйте,думаю у вас получиться.Может и не сразу.

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
http://rutor.org/torrent/97323/topograf ... xix-vv-jpg

например

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 22:17 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Молодец Матушка! Хорошие карты нашёл! Мне искренне понравились!
Комментарий тут понятен - карты европейские и европейцы в очередной раз показали своё незнание географии. В 17 - 18 веках пора бы знать, что татаро-монголов мы разбили ещё в 14 веке.

Да, молодец Мать!

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 22:22 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Диоген, к великому сожалению наша Загорянка разношёрстна и неоднородна. Русью у нас не пахнет.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 913
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Тема отличная! Тролли в ней не приживутся. Им написать нечего.
Мне уже интересно.
Мать Годзилы, по Вашему школьные учебники врут?

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Злата, каждый раз, когда ты пишешь имя "Годзилла" с ошибками, ты плюёшь в лицо жителям Японии, а не мне.Это их национальный герой, в котором правда просматривается общий "змеиный" корень.В следующий раз подумай, прежде чем "гад"ить. Тема эта общая,я пока не услышал никого кроме Гоши.Все хотят послушать, а не формировать собственную мысль. На формировании мысли как раз и держиться Культура.Будь она татарская или русская народная.Как появляется то,что в мире до этого не существовало? Многие выдают за рождение плагиат, воровство и прочий антикопирайт.В голове мыслителя или художника или просто маленькой девочки должно родиться нечто.Каждая секунда роста такого существа будет проходить в муках и страданиях.Изредка приходит облегчение в виде радостной точки в законченном тексте или мазке, но это ненадолго.Это так называемый "культуровирус".Именно сообщество таких "гад"ов называется Культурой. Гала хочет понять, где собственно находились очаги заражения народных масс этим вирусом?

Тогда причем тут учебники истории и еже с ними? Смотреть надо,как мне кажется, на Герб Москвы. Есть еще вариант - личная печать Ивана Грозного. В кровь завоеванных народов,взятой на анализ выявится искомый носитель Культуры.
Все эти басни и сплетни, что культуру приносит религия является блефом.Попытки облагораживания и окультуривания Руси иноземной верой не достигли никаких результатов.Наоборот, еще больше подтолкнули к предтечам язычникам. А свержение одного религиозного строя и приход к власти другого, как раз показали лицо того зверя,который прячется под маской христианской церкви. Или может столкнулись лбами два вируса? Один представляющий культуру , другой религию?Вопрос очень сложный, поэтому решать его на форуме националов еще более сложновато.

Добавил.

Самый простой способ,как мне кажется, вычленить составляющие Русской Культуры, это поискать Культурные ценности не имеющие Аналогов.Поэтому они и называются ценностями.Но как показывают исследования, не сохранилось и не могло сохраниться НИЧЕГО.Поэтому, если сейчас кто то говорит,что монголо-татары это Русские князья с ордой-дружиной,ему никто ничего обосновано возразить не может.Потому как,даже ряд дореволюционных историков царской России не знал не про какое монголо-татарское иго.Союз ,да.Но не порабощение.Видимо поэтому и поступило распоряжение сверху перекопать Куликово поле.По крайней мере, будет ясно.Подделали Романовы историю или нет.Сразу говорю,Фоменко и К здесь не причем.

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 10:20 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Гоша Загорянский писал(а):
Диоген, к великому сожалению наша Загорянка разношёрстна и неоднородна. Русью у нас не пахнет.

Каждый воспринимает мир по-своему!) :bn: Я например, этот русский дух ощущаю кругом, даже знаю чистокровного загорянского еврея, который конкретно бухает и работает грузчиком в магазине. (правда хозяйка-его мама)) :bi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 16:24 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Продолжаю.

Обычно принято этносы идентифицировать по разговорному (и письменному) языку. В соответствии с этой точной зрения, русские стали русскими, когда заговорили на едином для себя русском языке. Больше чем уверен, что разрозненные славянские племена имели хоть и очень похожие, но разные в нюансах языки. Процесс объединения славянских племён повлёк за собой процесс унификации языков (наречий).
А вот когда это произошло мне неведомо. Может до образования Киевской Руси и Древнерусского государства, а может и после. Думаю, это крутая задачка и для историков-лингвистов.

Что касается культуры, то у всех славянских племён она была очень похожа. Учёные отличают городища славян-вятичей и славян-кривичей по женским украшениям. В остальном разницы практически никакой не было.
А вот, фино-угорские племена имели заметно более отсталую культуру и способы производства. Они в те времена не обладали многими технологиями, которыми обладали племена славян.

Кстати, о фино-уграх. Фактически они "проиграли конкурентную борьбу" древним славянам и в большей своей массе ассимилировали, объединившись со славянами. Таким образом, русский человек имеет в своей основе в том числе и фино-угорские гены.

Гала, Вы зачинательница темы, чего же Вы молчите? Хотелось бы знать Ваше мнение.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:19
Сообщения: 549
Награды: 1
Медаль Победы (1)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 20
Я давно уже начала сомневаться в русскости некоторых индивидов.
Была в Сибири, вот там видела русских, как из детских сказок - высокие, кожа светлая, но без красноты, относительно крупные черты лица, волосы светлые, часто вьются и у всех густые, глаза тоже светлые, достаточно крупные. Брови густые, у мужчин и у женщин.
Достаточно однородно выглядят. Поэтому, когда встречаю людей ростом ниже среднего, лысеющих, с жиденькими бороденками меня охватывают большие сомнения - с каких пор они стали русскими???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда и как русские стали русскими? Русская культура...
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Я все таки выиграл сам у себя.Форум "православной" Заги потихоньку начинает догонять националистическую "Перуницу.ру".Не удивлюсь,если хозяин тамошний тоже кто то из местных.

Итак, Гала,если вы хотите увидеть исконно русскую народность, вам придется поехать в Пакистан(округ Гиндукуш) в гости к Калашам.Посмотрите на их фото в инете и все поймёте сами.Каждый день их становится меньше.Окружающие их со всех сторон мусульманские народы считают своим долгом уничтожить хоть одного Калаша.Они держат оборону очень долго...дольше чем существует Православие на Руси.Если хотите поговорить о русских, то поставьте сначала свечку за здоровье Калашей...
Что касается Сибири, большинство местного населения,это этнически смешанные тюрконоты с пришлыми скифами. От такого коктейля в свое время произошел род Борджигинов.По легенде,светловолосую и голубоглазую девушку посетил в юрте ангел света.Она зачала первого Борджигина.Знаете кто был последним светловолосым и голубоглазым?В жизнь не угадаете..ЧИНГИЗХАН.
Все его портреты написаны спустя много лет после его смерти и говорят,не соответствуют действительности.Хотя память услужливо подсказывает про вскрытый в 1941 году склеп и последующую войну.Там лежали кости или мумия?
В индийской провинции (не помню какой) найдены развалины древнееврейского города.Откуда там?
Сидхарта Гаутама Будда - так звали рыжеволосого принца скифов. Тоже русский?

Гала, вы путаете наравне с Гитлером две разные вещи.Есть понятие Генотип ,а есть Культура.Они отличимы друг от друга как Тело и Душа.
Русским можно назвать человека,не важно какой национальности, который долгое время обитает на территории России,принял ее язык,обычаи.Возможно он или его дети увлекутся русской литературой или чем то еще.Возможно.Все будет зависеть от преподавателя.Но это далеко не факт.Больше никаких критериев не будет.Как в сегодняшнем Париже. Светловолосых и бледнокожих французов все меньше и меньше.
Почему такого никогда не будет в Сибири? Да потому что там не выживут низенькие редковолосые и какие то там жиденькие.Климат не тот.У них все равно родятся уже видоизмененные детки. Но нельзя забывать,что большая часть Сибири уже "разноображена" другими низенькими и темноволосыми , с другими не европейскими глазами. К слову сказать,они там были всегда,задолго до Ермака.
Что могу сказать. Не фанатейте слишком по своей крови.Она все равно не ваша.Любой христианин или мусульманин(как будет угодно) знает о всего одной праматери и праотце.И если вы верите в религиозные догмы, будьте добры вести себя корректно по отношению к "туземным некрещенным жителям".
Но еще раз повторюсь, на этом форуме очень любят разжигать национальные розни и не факт что кто то меня послушает. Всё.

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100