Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 21 сен 2017, 04:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Туристические агентства. Где быстро сделать визу?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):

Татулька-растатулька, как ты думаешь, это можно применить только к Ходорковскому? Или всякие потанины, дерипаски, абрамовичи, усмановы, а также жёны шуваловых и подруги сердюковых не грешат этим?
Я думаю, что подобные обвинения легко можно выдвинуть против всех крупных бизнесменов и большей части путинского окружения.

А то, что Путин в течение 13 лет живёт в этой преступной среде так это действительно "головокружительный кульбит", притом затяжной.

Есть русская пословица, старинная пословица - "Скажи мне кто твой друг, а я скажу кто ты"!
Делай выводы, любимая Татуля.


Я давно сделала выбор, только боюсь, он тебе не понравится! Выбираю Путина!
Конечно, мы хотели бы услышать от президента не укороченную фразу : ”ВОР должен сидеть!”, а полновесную : “КАЖДЫЙ ВОР должен сидеть!”
Но имея в стране непредсказуемую оппозицию, девиантную интеллигенцию , просветителей- убийц, сложно реформировать страну по-сталински. Да это и не надо! Я за эволюционное развитие России. В рамках ЗАКОНА.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Мечтатель и придворный поэт! Что может быть прекраснее подобного тандема!
Безудержные мифы, бессмысленные рифмы! Мечтаньям “два в одном” – уж боле нет предела!

AVP писал(а):
Наверное, Вы сами были не так уж и неправы, написав чуть раньше: "зуд обуял". Здесь Вам и цвет, и шрифт, и ссылки!

Я всегда говорю правду - это мой конек.
Какие тонкие и изящные у Вас ассоциации: зуд - и цвет, зуд – и шрифт, зуд – и ссылки!
Прямо скажу, фантазийные! Обожаю этакие кружева.Изображение
Признаться, имела в виду иное. Говоря словами героя Папанова из “Белорусского вокзала”: “ Так иногда хочется какой-нибудь сволочи ( либеральной!) в морду дать, вся кожа зудит! Но сдерживаешься, терпишь…" За точность фразы не ручаюсь, но смысл именно такой.
А что, не по душе мой дизайнерский талант?! Жаль, а я так старалась! Тут до Вас еще двое недовольных было, Вы – третий! То шрифт не тот, то курсив не этакий! Дилемма такова: не нравится – не читай, не нравится, но интересно – читай! Я, знаете ли, сторонница приоритета содержания.
Что ж, перейдем от интеллектуальных буллитов к сути.
AVP писал(а):
Спасибо, что Вы уважаете Гошу Загорянского за его позицию. В России любят уважать единомышленников и только их…

А почему Вы решили, что мы с Гошей единомышленники. Да, у нас неземная любовь! Да, у нас совпало мнение относительно вора и убийцы! Так это мнение совпало с мнением всех адекватных людей, для этого нет необходимости быть единомышленниками. Не надо из частного случая выходить на какие-то общие представления! Это явное нарушение логики! И по большому счету, чистой воды казуистика!
AVP писал(а):
... но и у меня их авторитет, даже совокупный, вызывает сарказм.

И только?! Я, признаться, хотела показать, что даже такие разношерстные присяжные вынесли ЕДИНЫЙ вердикт – УБИЙЦА!
AVP писал(а):
Главное – он учил, учит, и, надеюсь, будет учить людей думать самостоятельно, а не слепо верить телевизору.

А ящику, комсомольским вожакам - Ходорковским , Потаниным, Дерипаскам, Авенам не было доверия уже в 80-ые! Иммунитет – вещь надежная. Случайно комсомольскими вожаками, ворами и убийцами не становятся. Это результат великой СЕЛЕКЦИИ!
AVP писал(а):
…своим героическим примером доказал, что деньги и даже физическая свобода – не единственные и даже не главные ценности. За это я перед ним преклоняюсь.

Да, полноте! Если за что и боролся этот святой, то только за дензнаки!
AVP писал(а):
… чистейший вымысел в духе скамеечных сплетен обретает в сознании его потребителей силу неоспоримой истины.

О, как! Впечатали, так впечатали!Изображение И откуда же такой патрицианский снобизм – интересуюсь?
Простые смертные , вроде меня, понятное дело, тихо ораторствуют и обмениваются information (это я такое слово использовала, чтобы , как и Вы, свою ученость показать!) на скамеечках. А Вы, позвольте узнать, из какого кладезя черпаете свои домыслы? Ужли от самого … Геншера?!
AVP писал(а):
Заканчиваете Вы и вовсе неумеренным и, в общем, даже не вполне приличным даже для развивающейся страны начала XXI века восхвалением главы государства. Комментарии здесь излишни: и так всё ясно.

Ну, все! Как дальше жить?! Как дышать?! Суицид! Заклеймили по полной! :at:
Вы когда текст написали, прочли? И самому не стало смешно?! Сейчас даже самый ленивый (воспользуюсь клише) не обольет президента блевотиной из брандспойта! Теперь это правила хорошего тона! А голову не посещала мысль, что отдельные личности ( 60% населения России) способны даже ( стыдно сказать, по-Вашему!) УВАЖАТЬ Президента Российской Федерации!
Ах, да, это же мерзкое простое большинство из тёмного и сурового Средневековья! Это, так называемый русский народ. Это те самые мужики –нефтяники из Нефтеюганска, с которыми за их рабский труд Мишаня Ходор расплачивался бартером – ворованными машинами, крашенными по ржавчине, те нефтяники, которые все разом написали заявление о снижении им зарплаты на 30% (не напоминает советские времена, когда по требованию народа опять подорожала колбаса?).
А когда организовали проплаченную компанию в поддержку жертвы тирании, луча света в темном царстве произвола, отсутствия всех и всяческих свобод, в Нефтеюганске даже за деньги не нашлось желающих митинговать в его защиту! В результате митинговала только проститутская московская интеллигенция.
Не стыдно Вам находится в компании Альбац, Собчак, Максимовской , Акунина. Большая часть внятных либералов дистанцировалась от убийцы!
Постарайтесь все-таки бороться со стереотипами своего мышления , как призывает Ваш великий кормчий Мишель :
AVP писал(а):
Для сегодняшней России едва ли есть более важная и сложная задача, чем начать мыслить.

Так начните! Не принимайте мистификации за факты, мыслите логическими блоками, совершенствуйте навыки анализа и синтеза информации.
AVP писал(а):
Верно всё-таки гласит заповедь о недопустимости сотворения кумиров – она прежде всего защищает нас от псевдокумиров. Впрочем, блажен, кто верует...

Вывод сделан правильный : зачем Вам такой псевдокумир? Вы, подобно Родену , отсекли , как Вам показалось лишнее!? Нет, Вы оставили лишнее .
Да, чуть не забыла спросить – а в рукаве халатика у Вас нет какой-нибудь душевной сказки о Michel ( ну, например, Мишель в возрасти пяти лет подобрал ворону с оторванным крылом или ободранную кошечку без хвоста, возможно, даже слепую собачку о трех лапах – а может, всех троих разом. И чудесным образом их своим теплом обогрел и вылечил, а с зоны ежедневно интересовался состоянием здоровья своих увечных долгожителей. А?!)
Вот тогда облик святого стал совсем уж безукоризненным. Да и терновый венец разом бы трансформировался в нимб.
Сами себе придумали миф, довели сюжет до кульминации, а вот эпилог напишет реальная жизнь, далекая от Ваших экзерсисов.
Сейчас наступает сложный момент для таких , как Вы, верующих. Изображение Обратите внимание на речи своего святого: его рассуждения о национализме, патернализме…
Важно одно: Ходорковский – вор и убийца, и какие бы тоги патриция Вы на него не напяливали, он не отмоется до конца жизни! Мы прекрасно знаем, кто такие Горбачев, Ельцин, Немцов, Чубайс, Березовский, Гусинский, Потанин, Дерипаска, Абрамович, Прохоров, Вексельберг… Для нас это люди, развалившие Россию, растерзавшие ее народ.
И в заключении хочу привести часть одной статьи ( мнение автора и мое идентичны):
Ходорковский думает, что он проиграл Путину, и даже уважает его как сильного и удачливого соперника. Но он не понимает, что на самом деле проиграл России – его представления о ее пути развития и праве олигархов на управление ею вошло в противоречие не просто с планами президента, а с ходом русской истории, с устремлениями русского народа. Он был обречен на поражение – и за 10 лет так и не понял этого.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (06 янв 2014, 11:21)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 14:55 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 881
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 51
tata писал(а):
Не стыдно Вам находится в компании Альбац, Собчак, Максимовской , Акунина.

А Вам,уважаемая tata как живётся в компании :ca: :ca: :ca: :ca: :ca: ?Кургинян,Леоньтьев,Шевченко,Фёдоров,Железняк,Пехтин,Яровая,Якунин,Сердюков,Васильева,Шувалов,Тимченко,Сечин,бр.Ротенберги....список продолжать?? :bn: ..."любовь взасос"?

Тут выяснил, что благодарные россияне в шестой раз избрали :cc: Путина "Человеком года". Может быть, имеет смысл объявить в России наступающий год "Годом человека"? :gs:



За это сообщение автора Максим поблагодарил: AVP (28 дек 2013, 18:01)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 08:54
Сообщения: 166
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 34
Уважаемый Гоша Загорянский! Спасибо за Ваше письмо, особенно за первые полтора абзаца! Позвольте считать их залогом культурного и конструктивного общения и в дальнейшем! Со своей стороны могу Вас заверить, что большая политика, а равно и другие посторонние для интересов Загорянки темы, безусловно, не будет мне мешать бороться именно плечом к плечу с Вами за достижение нашей общей цели – защиту нашей малой Родины. К счастью, нет в мире двух людей, которые имели бы абсолютно одинаковые взгляды на всё, что происходит вокруг нас, и при достаточном желании найти камень преткновения можно всегда; пожалуй, если люди по природе своей равнодушны, сделать это будет сложнее, но абсолютно равнодушных и при этом здоровых людей, – тоже к счастью, – не существует. Поэтому полностью поддерживаю Ваш призыв обращать внимание не на то, что нас разделяет (поистине на радость застройщикам и их союзникам самого разного рода), а на то, в чём мы едины!

Относительно правильного взгляда на историю, политику и будущее скажу, что мне не хотелось бы получить единственно верное мнение и много неверных. Мой идеал — многообразие мнений, полилог, широкая дискуссия. Не существует правильных и неправильных суждений, есть аргументированные и неаргументированные. Неаргументированные позиции лучше оставить их сторонникам для их собственного утешения, а аргументированные нужно обсуждать, пытаясь в споре создать как можно более многомерную картину и приблизиться к наиболее оптимальному пониманию ситуации и путей её улучшения. И, как это не парадоксально, правильных мнений может быть несколько – пусть даже полярных по своей сути; каждое из них может быть правильным по-своему.

В то же время со многими Вашими выводами я действительно не согласен: "авторы" всех перечисленных Вами достижений оплатили их свободой и жизнями очень многих людей, многие из которых были действительно ни в чём не виновны. К сожалению, ужас сталинских репрессий не обошёл стороной и моих близких родственников, и поверьте, что произошло это совершенно безо всякой их вины — всего лишь за одно неосторожное высказывание случилось им попасть в жернова ГУЛага. Цена для меня имеет огромное значение; убеждён, что путь к светлому будущему невозможно проложить по костям. Мировая история изобилует тому примерами. На мой взгляд, только свободный и правильно мотивированный человек трудится по-настоящему увлечённо и эффективно. Рабство же — как его ни назови — всегда мина замедленного действия подо всеми благами, которые при нём создаются. И именно поэтому я решительно отказываюсь признать ГУЛаг – чудовищную машину по уничтожению человеческих жизней и человеческого достоинства – "промышленной империей"; вот "империей зла" – пожалуй. Наверное, Вам это не понравится, но наша дискуссия предполагает откровенность.

В СССР были очень талантливые люди: учёные (не думаю, что Королёва для раскрытия его научного потенциала обязательно нужно было сажать за решётку; скорее уж наоборот), писатели (особенно те, которые таковыми не считались, но не только), режиссёры, актёры, композиторы, художники, спортсмены и т.д. Было место и вдохновению, и подвигу – как и в любом человеческом сообществе. Поэтому-то и странно мне видеть в качестве примера уважаемых Вами советских людей тех, для которых количество загубленных чужих жизней было либо цифрами в отчётах, либо одним из "средств", которые "оправдываются целью.

Наукограды — весьма позитивное явление: там производился такой важный продукт, как знание и мысль, хоть и в условиях "холодной войны" и "железного занавеса", сильно затрудняющих международное научное сотрудничество. Есть и ещё одно интересное обстоятельство, о котором я часто вспоминаю, бывая в Королёве: культурный и интеллектуальный уровень жителей наукоградов заметно отличался от среднего по стране; это ощущается и сегодня, несмотря на титанические усилия властей по уменьшению доли исконного населения при помощи застройщиков.

Подводя итог, заключаю, что наши с Вами разногласия начинаются с самой точки отсчёта: для меня приоритетен человек (как ни громко это звучит) с его правами, свободой, достоинством и – на другом уровне – человечество в целом (изобретения Ньютона и Джобса как представителей вида homo sapiens вселяют в меня не меньшую надежду и веру в потенциал моих детей, чем таковые Менделеева или Курчатова) и Земля как среда обитания человека и других живых организмов. Вы же, если я Вас правильно понял, отдаёте приоритет государств или идеологии, а возможно – тому или иному сочетанию этих двух явлений. Понимаю Вашу точку зрения, но она мне не очень близка: по моему убеждению, государство призвано служить благу отдельных граждан, которые платят за это налоги и отдают взамен часть своего внутреннего суверенитета. Если оно не служит этим целям, то для чего тогда оно нужно?

Вы обещаете публиковать продолжение Ваших размышлений; не буду убеждать Вас этого не делать, т.к. мне не принципиально оставить за собой последнее слово в какой бы то ни было полемике (гораздо важнее, например, сохранить уважение друг к другу), и, к тому же, я ценю многообразие мнений и полилог как важное его следствие. Тем не менее, призываю Вас сберечь своё время, да и сам воздержусь от дальнейшего спора, поскольку он, в конечном итоге, сводится к сравнительной ценности индивида и государства и, пожалуй, в меньшей степени, к вере в преимущества одного цивилизационного архетипа над другим. А спор о вере – дело неблагодарное, так?

В заключение ещё раз благодарю Вас за приятные слова и за готовность пренебречь идеологическими и философскими разногласия ради общего дела! Очень это ценю и заверяю Вас в своей взаимности!



За это сообщение автора AVP поблагодарил: Максим (28 дек 2013, 20:02)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:17
Сообщения: 3
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 0
Уважаемые AVP и Максим, спасибо, а то мне показалось, что в нашей Загорянке перевелись умные, не оболваненные пропагандой, воспитанные люди. Эту тему без ваших сообщений просто страшно читать.



За это сообщение автора Villagewoman поблагодарил: AVP (28 дек 2013, 21:15)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Люди и пароходы.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 20:42 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
tata писал(а):
Я давно сделала выбор, только боюсь, он тебе не понравится! Выбираю Путина!
Конечно, мы хотели бы услышать от президента не укороченную фразу : ”ВОР должен сидеть!”, а полновесную : “КАЖДЫЙ ВОР должен сидеть!”
Но имея в стране непредсказуемую оппозицию, девиантную интеллигенцию , просветителей- убийц, сложно реформировать страну по-сталински. Да это и не надо! Я за эволюционное развитие России. В рамках ЗАКОНА.


Таточка, миленькая, давай наш с тобой выбор препарируем. Так сказать, разложим на составляющие. И сравним их.

Начнём с моего выбора.

Сталин
1. Симпатичное и харизматичное лицо. Его умение чётко говорить, правильно одеваться и держаться на публике.
2. Способность глубоко мыслить. Умение понимать суть вещей. Теоретические труды Сталина составляют десятки томов. Чётко видел и понимал перспективу развития страны.
3. Умение управлять страной, в том числе в самые трудные периоды. Хорошо разбирался практически во всех отраслях промышленности. При нём, собственно говоря, наша промышленность и была создана. Развил самую дееспособную в мировой истории партию.
4. Жёсткий и требовательный по отношению к людям, включая непосредственных подчинённых.
Пример - начальник охраны Н.С.Власик, которого Сталин посадил.
5. Был одним из организаторов Октябрьской революции и построения Советской власти. Постоянно полемизировал с противниками.


Теперь выбор Таты.

Путин
1. Красивое лицо (особенно после уколов ботекса). Умеет делать умное лицо, долго говорить, одевается в дорогие костюмы и подолгу держаться на публике.
2. Глубоко мыслить не способен. Суть вещей понимает слабо. Теоретических трудов не имеет вовсе. Перспективу страны не видит и "как оно пойдёт дальше" не понимает.
3. Страной управляет слабо, хотя трудных периодов на его правление не выпадало. В отраслях промышленности разбирается поверхностно. Ничего нового из промышленности не создал (кроме корпорации "Роснано"). Создал партию, над которой многие смеются.
4. По отношению к людям мягкий и либеральный. Преданных подчинённых в обиду не даёт, даже когда их надо посадить. Пример - Сердюков, которого Путин пытается отмазать от уголовного дела.
5. Пришёл к власти по знакомству. Был назначен преемником ельцина. Выигрывает на выборах только с помощью пиар-технологий. В прямые дебаты вступать боится.

Татуль, тебе самой-то не смешно? Сравниваем же СЛОНА с мухой.

Это всё равно, что сравнивать Льва Толстого с Пелевиным.

Татуль, я конечно, уважаю твой выбор, ведь это "выбор многих россиян", но советую тебе получше приглядеться к своему "избраннику".

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 08:54
Сообщения: 166
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 34
Уважаемая tata,
tata писал(а):
Я всегда говорю правду - это мой конек.

Смелое утверждение :cr:
tata писал(а):
Какие тонкие и изящные у Вас ассоциации: зуд - и цвет, зуд – и шрифт, зуд – и ссылки!

Про зуд Вы сами зачем-то написали...
tata писал(а):
Говоря словами героя Папанова из “Белорусского вокзала”: “ Так иногда хочется какой-нибудь сволочи ( либеральной!) в морду дать, вся кожа зудит! Но сдерживаешься, терпишь…" За точность фразы не ручаюсь, но смысл именно такой.

Прямо вот именно такой? Именно про либералов?
Да и зачем сразу в морду? Цивилизованный диалог верному путинцу не к лицу?
tata писал(а):
А что, не по душе мой дизайнерский талант?! Жаль, а я так старалась! Тут до Вас еще двое недовольных было, Вы – третий! То шрифт не тот, то курсив не этакий! Дилемма такова: не нравится – не читай, не нравится, но интересно – читай! Я, знаете ли, сторонница приоритета содержания.

Ваш талант не вызывает у меня каких-либо эмоций (ни положительных, ни отрицательных), разве что напоминает о плакатах 20-х годов XX века и немного мешает читать в силу пестроты. И ещё мне непонятно, зачем его демонстрировать в каждом посте – раз уж мы с Вами "сторонники приоритета содержания"?
tata писал(а):
А почему Вы решили, что мы с Гошей единомышленники. [...] Да, у нас совпало мнение относительно вора и убийцы!

Сами же отвечаете на свой вопрос. Абсолютных единомышленников не бывает (см. выше мой ответ Гоше Загорянскому), все единомышленники – ситуативные, единомышленники в чём-то. Хорошо, я переформулирую: люди любят уважать мнения, которые совпадают с их собственным, и носителей такого мнения соответственно.
tata писал(а):
Я, признаться, хотела показать, что даже такие разношерстные присяжные вынесли ЕДИНЫЙ вердикт – УБИЙЦА!

А судьи кто? :-)
tata писал(а):
Да, полноте! Если за что и боролся этот святой, то только за дензнаки!

Хорошо боролся: потерял и место в рейтинге самых богатых людей, да и, собственно, сами знаки. И всё ради принципов!
tata писал(а):
и обмениваются information (это я такое слово использовала, чтобы , как и Вы, свою ученость показать!)

Спасибо, в очередной убедился, что имею честь беседовать с учёным человеком. :bi: :bi: :bi:
tata писал(а):
А Вы, позвольте узнать, из какого кладезя черпаете свои домыслы? Ужли от самого … Геншера?!

Этот кладезь – чтение материалов т.н. "дела" и посещение судебных заседаний. Не так, конечно, как Вы здесь предлагали — "своими словами", но всё же кое-какие первоисточники.
tata писал(а):
( 60% населения России) способны даже ( стыдно сказать, по-Вашему!) УВАЖАТЬ Президента Российской Федерации!

Откуда у Вас такие данные? Чуров насчитал?
tata писал(а):
Не стыдно Вам находится в компании Альбац, Собчак, Максимовской , Акунина. Большая часть внятных либералов дистанцировалась от убийцы!

Нет, это очень приятная компания, поверьте. А "внятные либералы" в Вашей терминологии – это кто?
tata писал(а):
Так начните! Не принимайте мистификации за факты, мыслите логическими блоками, совершенствуйте навыки анализа и синтеза информации.

Путинизм учит считать всех несогласных с "мочением в сортире" неспособными к анализу и синтезу? А вот мыслить хочется свободно, а не блоками.
tata писал(а):
Да, чуть не забыла спросить – а в рукаве халатика у Вас нет какой-нибудь душевной сказки о Michel ( ну, например, Мишель в возрасти пяти лет подобрал ворону с оторванным крылом или ободранную кошечку без хвоста, возможно, даже слепую собачку о трех лапах – а может, всех троих разом. И чудесным образом их своим теплом обогрел и вылечил, а с зоны ежедневно интересовался состоянием здоровья своих увечных долгожителей. А?!)

Нет, мифотворчество — скорее удел кремлёвских пиарщиков: "сам" то истребителем порулит, то главным стерхом побудет, то амфору достанет, которую утром археологи в море бросили, то с голым торсом по тайге покатается. Одно слово — первый парень на Москве! Как девчонкам не влюбиться а мужикам не зауважать? :-)
tata писал(а):
Сами себе придумали миф, довели сюжет до кульминации, а вот эпилог напишет реальная жизнь, далекая от Ваших экзерсисов.

Вы прямо экстрасенс: всё время говорите правду (т.е., видимо, всегда знаете эту правду), а тут, оказывается, ещё и эпилог Вам известен. Не поделитесь подробностями?
tata писал(а):
Мы прекрасно знаем, кто такие Горбачев, Ельцин, Немцов, Чубайс, Березовский, Гусинский, Потанин, Дерипаска, Абрамович, Прохоров, Вексельберг… Для нас это люди, развалившие Россию, растерзавшие ее народ.

Зачем же сразу всех объединять? Михаила Сергеевича Горбачёва, который дал Свободу и фактически снял угрозу внезапной ядерной войны на уничтожение всего человечества и самого прекрасного, что у нас всех есть – планеты Земля, и людей, чья роль в российской истории, действительно, была и остаётся очень спорной?

А сказать Вам, кто такой Ельцин?

Это тот самый человек, единственно волею которого неприметного подполковника, начинавшего свою до той поры не очень блистательную карьеру с благородного "слежения за умонастроениями" студентов и преподавателей родного ЛГУ, вознесло в одночасье на самый олимп власти – в обмен, конечно, на железные гарантии неприкосновенности себе, семье и окружению. За что ему большое спасибо, да?

tata писал(а):
И в заключении хочу привести часть одной статьи ( мнение автора и мое идентичны):
Ходорковский думает, что он проиграл Путину, и даже уважает его как сильного и удачливого соперника. Но он не понимает, что на самом деле проиграл России – его представления о ее пути развития и праве олигархов на управление ею вошло в противоречие не просто с планами президента, а с ходом русской истории, с устремлениями русского народа. Он был обречен на поражение – и за 10 лет так и не понял этого.

Автор, подобно Вам, довольно уверен в своих силах: он берёт на себя смелость оценивать устремления всего русского народа. Не многовато ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 21:27 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Villagewoman писал(а):
Уважаемые AVP и Максим, спасибо, а то мне показалось, что в нашей Загорянке перевелись умные, не оболваненные пропагандой, воспитанные люди. Эту тему без ваших сообщений просто страшно читать.


Уважаемая Vilag.....n, я с трудом прочитал Ваш псевдоним, не смог воспроизвести. Извиняйте! Следующий раз регистрируйтесь так, чтобы другие пользователи смогли к Вам правильно обратиться.

В общем, уважаемая!
Дело в том, что наш форум делится как бы на две части. На две принципиально разные части!

Одна часть - это организационно-информационная. В ней мы не спорим, а думаем, что и как делать. Это про генпланы, про народное самоуправление, про сохранение Загорянки и так далее и тому подобное. Как Вы видите, Ваш покорный слуга в эти темы особенно не лезет и диспутов в них не заводит.

Вторая часть - дискуссионная. Вот в ней мы и ведём горячие споры про все стороны жизни. И острые вопросы, и эмоциональные ответы это неотъемлемая часть любой интересной дискуссии, и это нисколько не означает неуважение к собеседникам.
Такие горячие споры делают форум интересным, а людей неравнодушными.
Я не представляю, как бы мы с Татой сидели бы и с унылыми лицами нудно бы вещали про науку, образование и политику. Вам такую занудность было бы интересно читать?
Помните телепередачу "Сельский час?". Вот я бы не хотел, чтобы наш форум стал бы на неё похож. Пусть лучше будет похож на "Поединок" Соловьёва. Остро, горячо, честно, эмоционально!

_________________
Умное, доброе, вечное...



За это сообщение автора Гоша Загорянский поблагодарил: snifer (06 янв 2014, 11:27)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 22:10 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
AVP писал(а):
Уважаемый Гоша Загорянский! Спасибо за Ваше письмо, особенно за первые полтора абзаца! Позвольте считать их залогом культурного и конструктивного общения и в дальнейшем!
.............................. специально удалил часть сообщения АВП из цитаты, чтобы другим пользователям было удобно читать ......................................

В заключение ещё раз благодарю Вас за приятные слова и за готовность пренебречь идеологическими и философскими разногласия ради общего дела! Очень это ценю и заверяю Вас в своей взаимности!


Дело в том, что наши представления об идеальном обществе идентичны!
Как Вы АВП, поняли я из тех, кто в 1917 брал Зимний. Просто я хорошо сохранился.
И я чётко знаю, какое общество в результате мы хотим построить. Это общество без насилия вообще и без государства в частности.

Но создать такое идеальное общество нельзя пока в нём существуют классы. В классовом обществе государство выполняет роль аппарата насилия.

АВП, те репрессии, которые проводились в СССР есть не что иное, как ускоренная ликвидация эксплуататорского класса и криминальных элементов.

Эти репрессии и были нужны для построения в последствии чистого и светлого общества!
Обратите внимание, что в 60-х и 70-х годах советское общество было достаточно чистым и светлым. А победа в Великой Отечественной войне не была бы возможна без предварительной чистки Красной Армии от сердюковых того времени.

К слову говоря, за всё время репрессий, за 30 лет так называемого "сталинского террора" было расстреляно всего навсего 850 тысяч человек. И это вместе с бандитами, убийцами, насильниками, педофилами и гитлеровскими палачами.

АВП, Вы не поверите! Но даже тех, кто во время войны переметнулся на сторону Гитлера, совершив тем самым ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ, и то НЕРАССТРЕЛИВАЛИ! (специально написал это в одно слово, чтоб проняло).
Не верите, что нерастреливали? Хотите фактов? Тогда включите телевизор и посмотрите, как маршируют бывшие эсэсовцы на Украине и в Прибалтике! А это сотни тысяч нерасстрелянных подонков. Их ловили и осуждали на 5, а кого-то и на 10 лет лагерей, но не расстреливали.

А Вы говорите репрессии... 850 тысяч человек? За 30 лет? Да у нас под колёсами машин больше гибнет, притом совершенно невинных людей!


Короче! Наша общая цель - чистое, светлое бесклассовое общество. В этом мы едины, как ни в чём другом. Но как к нему прийти? Как этой цели достичь?

Вы, либералы, путём дозволения и оправдания воровства, гомосексуализма и прочей гадости к идеальному обществу так и не пришли.

Мы, большевики, путём чистки общества, хоть и существенно продвинулись к идеалу, но так его и не достигли. Может быть времени не хватило.

Давайте соберёмся, отбросим все разногласия и подумаем, как построить идеальное общество. Может быть мы все неправы, может быть есть какой-то третий путь, по которому стоит попробовать пройтись.

Собственно говоря, форум как нельзя лучшая площадка для таких умных дискуссий.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2013, 08:54
Сообщения: 166
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 34
Гоша Загорянский писал(а):
Как Вы АВП, поняли я из тех, кто в 1917 брал Зимний. Просто я хорошо сохранился.

Мне трудно судить: мы ни разу не виделись. Ваши тексты на форуме порой выдают бывалого большевика.
Гоша Загорянский писал(а):
Но создать такое идеальное общество нельзя пока в нём существуют классы.

Мне представляется, что научно-технический прогресс ведёт к размыванию классов и постепенному исчезновению самого этого понятия. В современных экономически развитых странах мы наблюдаем нивелирование классовой структуры общества в её традиционном понимании.
Гоша Загорянский писал(а):
ускоренная ликвидация эксплуататорского класса

А почему надо непременно ликвидировать, и нельзя перевоспитать? Прививать уважение к труду и понимание, что увлечённо и созидательно трудиться – великое счастье, уж простите за пафос!
Гоша Загорянский писал(а):
Эти репрессии и были нужны для построения в последствии чистого и светлого общества!

Убеждён, что благих целей невозможно достичь скверными средствами. Многие произведения русской классической литературы – как раз об этом. Это одна из любимых тем Достоевского; вспомните "Братьев Карамазовых" или "Преступление и наказание", например. Я уж не говорю о великом Льве Толстом.
Гоша Загорянский писал(а):
А победа в Великой Отечественной войне не была бы возможна без предварительной чистки Красной Армии от сердюковых того времени.

Может, она не была бы так трудна, не будь армия в конце 30-х фактически лишена талантливых и опытных командиров, многие из которых прошли ещё царскую офицерскую школу. Пришлось воспитывать новых командиров заново, и это отняло время в условиях войны, когда ценился каждый день, каждый час.
Гоша Загорянский писал(а):
за 30 лет так называемого "сталинского террора" было расстреляно всего навсего 850 тысяч человек

Правильно, а остальные просто получали "срок" – 10 лет без права переписки.
Гоша Загорянский писал(а):
либералы, путём дозволения и оправдания воровства

Откуда Вы это взяли? Возможно, есть разные либералы (как и разные большевики). Но вот я, например, воровства не дозволяю. И не оправдываю.
Гоша Загорянский писал(а):
Давайте соберёмся, отбросим все разногласия и подумаем, как построить идеальное общество.

Очень просто – начать массово создавать идеального человека. Пока эта задача не решена (и в настоящее время едва ли решаема), говорить об идеальном обществе преждевременно. Но давайте попробуем к идеалу приблизиться: давайте построим общество, в котором все будут друг друга уважать, в котором права и достоинства человека будут первой и главной ценностью, и в котором будет престижно жить честно и справедливо. Добиться этого в той или иной степени – вполне в наших силах, хоть и требует тяжёлого и долгого труда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):

Сталин :bz:
1.
2.
3.
4.
5.


Гоша, ты перепутал раздел! Речь идет о живущих и правящих ныне. Я понимаю, что для тебя Сталин - number one на все времена. Для меня – пароход- Сталин дал течь задолго до физического конца.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Максим писал(а):
А Вам,уважаемая tata как живётся в компании :ca: :ca: :ca: :ca: :ca: ?Кургинян,Леоньтьев,Шевченко,Фёдоров,Железняк,Пехтин,Яровая,Якунин,Сердюков,Васильева,Шувалов,Тимченко,Сечин,бр.Ротенберги....список продолжать?? :bn:

Свои или чужие, яйца в одну корзину не складывают . Просто приведенные Вами …персонажи слишком уж разные. В компанию себе возьму из перечисленных лишь Леонтьева, Шевченко, Железняка, Яровую.
Максим писал(а):
..."любовь взасос"?

Пошловато… Впрочем, в духе Вашей поэзии. :bi:
Максим писал(а):
Тут выяснил, что благодарные россияне в шестой раз избрали :cc: Путина "Человеком года".

Занижаете!!! http://inotv.rt.com/2013-12-29/Rossiyan ... az-nazvali
14 раз!!!
Я Вам скажу больше: он еще и политик года (44%) в 10-ый раз и самый влиятельный человек 2013 года, по мнению американского журнала Forbes ( Чуров в это время не был там в командировке!).
Американское издание The Huffington Post признало президента России Владимира Путина самой запоминающейся личностью 2013 года.

Максим писал(а):
Может быть, имеет смысл объявить в России наступающий год "Годом человека"? :gs:

Не получится. Можно забронировать лишь на 2016.
2014 год - год культуры и науки в России
2015 год – год литературы, год снежного барса, год России в Польше

PS. А Нобелевская премия мира у Обамы «За огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами»?
Не плющит? Хотя … о чем это я. Стандарты ведь иные.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
AVP писал(а):
Прямо вот именно такой? Именно про либералов?
Да и зачем сразу в морду? Цивилизованный диалог верному путинцу не к лицу?

Зачем же так утилитарно! Фраза здесь, равно, как и в фильме, лишь иносказательна. Всего-то говорит о неприятии определенных ценностей . Я не сторонник физического насилия. Не опасайтесь! Я даже не кусаюсь и не царапаюсь!
AVP писал(а):
Хорошо, я переформулирую: люди любят уважать мнения, которые совпадают с их собственным, и носителей такого мнения соответственно.

Этот вариант предпочтительнее.
AVP писал(а):
tata писал(а):
Я, признаться, хотела показать, что даже такие разношерстные присяжные вынесли ЕДИНЫЙ вердикт – УБИЙЦА!

А судьи кто?

Каждый! Вы считаете, не должно сметь свое суждение иметь?
AVP писал(а):
Хорошо боролся: потерял и место в рейтинге самых богатых людей, да и, собственно, сами знаки. И всё ради принципов!.

Да, воровские принципы неоспоримы! Надо им жестко следовать!
Думаю, просто запамятовал пословицу:
НЕ ДАВШИ СЛОВА, КРЕПИСЬ, А ДАВШИ, ДЕРЖИСЬ.
AVP писал(а):
Спасибо, в очередной убедился, что имею честь беседовать с учёным человеком.

Я рада, что Вы поняли.
AVP писал(а):
Этот кладезь – чтение материалов т.н. "дела" и посещение судебных заседаний. Не так, конечно, как Вы здесь предлагали — "своими словами", но всё же кое-какие первоисточники.

А где же в таком случае факты? Приведите!
AVP писал(а):
А вот мыслить хочется свободно, а не блоками.

Логическими блоками , они свободе - не помеха.
AVP писал(а):
tata писал(а):
Сами себе придумали миф, довели сюжет до кульминации, а вот эпилог напишет реальная жизнь, далекая от Ваших экзерсисов.

AVP писал(а):
Вы прямо экстрасенс: всё время говорите правду (т.е., видимо, всегда знаете эту правду), а тут, оказывается, ещё и эпилог Вам известен. Не поделитесь подробностями?

Внимательно читайте: эпилог напишет реальная жизнь. Какие могут быть подробности? Я могу лишь экстраполировать ( предполагать!). Есть такой вероятностный метод, к экстрасенсорике отношения не имеющий.
А почему такой сарказм относительно “ моей” правды, Вы же претендуете на “свою” правду. Двойные стандарты? Что дозволено Юпитеру…
AVP писал(а):
tata писал(а):
Мы прекрасно знаем, кто такие Горбачев, Ельцин, Немцов, Чубайс, Березовский, Гусинский, Потанин, Дерипаска, Абрамович, Прохоров, Вексельберг… Для нас это люди, развалившие Россию, растерзавшие ее народ.

Зачем же сразу всех объединять? Михаила Сергеевича Горбачёва, который дал Свободу и фактически снял угрозу внезапной ядерной войны на уничтожение всего человечества и самого прекрасного, что у нас всех есть – планеты Земля, и людей, чья роль в российской истории, действительно, была и остаётся очень спорной?.

Какая превосходная гипербола! Он, что, чемоданчик ядерный тесно к груди прижал? И тем спас планету! Помню я эту шутку!
AVP писал(а):
А сказать Вам, кто такой Ельцин?

А зачем? Я знаю: это тот самый человек, который пожаловал суверенитет Республике Татарстан , и пьяную выходку которого расхлебываем по сей день.
AVP писал(а):
Автор, подобно Вам, довольно уверен в своих силах: он берёт на себя смелость оценивать устремления всего русского народа. Не многовато ли?

А за собой не замечаете такого порока? Клеймить от имени будущего! И описывать светлое будущее от имени его же?
AVP писал(а):
Нет, мифотворчество — скорее удел кремлёвских пиарщиков.

Не скромничайте!
А это что? Как не фантазии на тему…
Ходорковский Михаил Борисович создал очень эффективную и прозрачную компанию – пожалуй, первую в России европейского типа компанию такого уровня.

Просто какой-то N- ый сон Веры Павловны. На основании Ваших “кое-каких первоисточников” пролейте свет на жгучую тайну “лучшей компании страны”. Каким образом Ходорковский за 7 лет заработал $ 15 млрд. Если подсчитать, то за это время существования в оазисе благополучия Ваша икона ежедневно отягощала свой кошелек на $ 6 млн ! И это без перерыва на День Парижской Коммуны, День Святого Архангела Михаила, государственные праздники Российской Федерации и День Благодарения.
Я появлюсь через две недели. Если Ваши доводы меня убедят , красными буквами напишу:
Ходорковский – ум, честь и совесть нашей эпохи!
А пока только траурный цвет сарказма! :af:

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
На прощание хочется ответить сразу всем трем богатырям.
1. Сейчас все соревнуются в анализе причин помилования. Думаю, ставить себя на один уровень с Президентом – дело недостойное, а думать за него - непристойное. Конечно, он не так широко образован ( у вас, несомненно, в зачете Оксфорд, Кембридж, Гарвард, Йель , Стэнфорд или, по крайней мере, Сорбонна), управляет страной криво-косо ( до сей поры, откровенно говоря, была убеждена, на основании своих экспериментальных данных, что эта тайна известна только таксистам и парикмахершам), вдаль взгляд не устремляет ( видимо, способен это делать только провидец, то есть каждый из вас).
2. Мое мнение - ваши прогнозы лишены основания. Мышление разведчика ( а бывших, как известно, не бывает) - не так примитивно, как вам кажется, более скажу – оно даже не двумерно. Путин явно не похож на наивного человека, рассчитывающего на то, что акт помилования скажется на отношении к нему, нашей стране Запада.
3. Смею предположить, что “тайная немецкая дипломатия” работала рука об руку с “тайной российской дипломатией ”. А вот здесь , возможно ( ВОЗМОЖНО!), подружка Путина Меркель и решит вопрос с парой Аншлаг.
4. Конечно, госпожа Меркель ДОЛЖНА приехать на олимпиаду, ведь люди такого уровня слово держат (не то, что Ходорковский!).
5. Обама… вряд ли. Президент России Владимир Путин занял первое место в рейтинге самых влиятельных людей мира по версии американского журнала Forbes. Как-то быть вторым номером… В зачете Путина: Сирия, Сноуден, саммит G20 в Санкт-Петербурге, Ходорковский, Пусси, Arctic Sunrise . Даже в разводе Путин обошел Обаму! :bd:
6. Только просьба – к началу олимпиады подготовьте price-list элитных гостей предыдущих олимпиад, чтобы не сесть в лужу, как произошло с местом проведения сочинской олимпиады. Просто хочется освежить память – какие короли-принцы- цари- премьеры-президенты сильно интересуются спортом и валом валят на открытие или закрытие олимпиад.
7. А вот подарков больше не будет. Лимит исчерпан.
8. И новостей заветных тоже, думаю, ждать не следует. Только поздравление Президента с Новым годом!
9. А сейчас я вас персонально поздравляю с наступающим 2014 годом! Пожелания не пишу, президент это сделает, а я, как верный путинец, горячо его поддержу.
10. Думаю, вы еще много чего интересного напишите и взахлеб поблагодарите друг друга. С интересом прочту по прибытии.

PS. AVP, с большим воодушевлением прочла Ваши размышления о дремучем населении нашей державы, которому нечего нос свой совать в просвещенные страны. И как-то застыла в замешательстве - может, остаться на Новый год дома! Вдруг у меня (или спутников моих) возникнет непреодолимое поползновение бумажечку бросить на стрит, авеню или плац. А то и плюнуть на башмак прохожему! Но… пути к отступлению отрезаны…
А вот то, что Вы и Вам подобные напоминают нам про … калашный ряд, великое Вам спасибо!
Thanks a lot!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди и пароходы. Кто есть кто?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 09:08 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
АВП, идею построения идеального общества предлагаю обсудить в отдельной теме. Думаю, будет интересно.

В этой же теме мы обсуждаем различных известных людей, разбивая мифы и узнавая новое о них.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100