Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 06 дек 2021, 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1931 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6541
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 1865 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
ШКАС писал(а):
Кстати, тут на форуме где-то обитает уже великовозрастный долбоклюй некто Михаил Сечкин, которого Ростислав любезно пригласил на форум для общения


Уже нет, михаил юрьевич был отправлен в отдельный раздел форума, а потом и вовсе нас покинул.

ШКАС, проблема, которую Вы подняли гораздо глубже и шире. Это реакция общества на неудачу в строительстве "новой России". Каждый по-своему видит причину неудачи, каждый склонен винить в этой неудачи причины, кажущиеся ему наиболее вероятными. Но всех их объединяет борьба с устаревшей и неэффективной государственной машиной.

Ведь тоже самое было в начале 20-го века, когда рушилась Российская Империя. Появилась самая разношёрстная оппозиция, начиная с кадетов (конституционных демократов), заканчивая большевиками. В рамках Февральской революции все были едины - "Долой царя!", а потом начались внутренние разногласия. Инструментом решения внутренних разногласий многие видели Учредительное Собрание, которое по мнению многих способно было всё уладить.

Октябрьская революция. Её сделали большевики, троцкисты и левые эсеры. После революции большевики разобрались с левыми эсерами, а потом и с троцкистами.
Кстати, Гражданская война 1918-1921 годов была войной между собой сторонников Февральской революции. Монархистов в Белом движении практически не было, все белые генералы являлись сторонниками Учредительного собрания.

Августовский путч 1991 года. Под стены Белого дома собралась самая разная шушура от сторонников Верховного Совета РСФСР до рьяных либералов. Все были против ГКЧП и все хотели демонтировать СССР.
В 1993 году Ельцин уничтожил Верховный Совет РСФСР, а Путин добил либералов.

ШКАС, нынешнее состояние общества подчиняется всё тем же общественным законам. Идея ликвидации Путина, как президента, и демонтажа всей его "вертикали власти" овладела умами большой части населения. В эту часть населения входим и мы с Вами, и Максим, и KlyazmaCalling, и Сечкин, и Стеклов. Когда мы скинет Путина и уничтожим его коррупционную вертикаль, тогда начнём чистку собственных рядов. Вычистим Стеклова, Сечкина... а потом, может быть и нас с Вами вычистят.
Это закон развития общества. Вот он такой. Также незыблем, как закон всемирного тяготения. По другому не будет никогда.

На нынешнем этапе мы вынуждены быть терпимы ко всем нашим союзникам. У нас одна общая цель и достигать её надо вместе, а ссориться будем потом. Притом обязательно потом поссоримся с теми, с кем дальше нам будет не по пути. А сейчас - терпимость и консолидация. Увы, другого пути нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 16:13 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 5050
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 858 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
«У Белинского где-то в письмах, помнится, есть такая мысль: мерзавцы всегда одерживают верх над порядочными людьми потому, что они обращаются с порядочными людьми как с мерзавцами. А, порядочные люди, терпя и страдая, продолжают обращаться с мерзавцами, как с порядочными людьми.
Глупый не любит умного, необразованный образованного, невоспитанный воспитанного и т. д.
И все это прикрываясь какой-нибудь фразой: „Я человек простой…“, „я не люблю мудрствований“, „я прожил свою жизнь и без этого“, „все это от лукавого“ и т. д.
А в душе ненависть, зависть, чувство собственной неполноценности».
«Вы всю жизнь будете встречать людей, о которых с удивлением скажете: «За что он меня невзлюбил? Я же ему ничего не сделал?» Ошибаетесь! Вы нанесли ему самое тяжкое оскорбление: вы — живое отрицание его натуры».
Академик Дмитрий Сергеевич Лихачев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 3274
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):

ШКАС, нынешнее состояние общества подчиняется всё тем же общественным законам. Идея ликвидации Путина, как президента, и демонтажа всей его "вертикали власти" овладела умами большой части населения. В эту часть населения входим и мы с Вами, и Максим, и KlyazmaCalling, и Сечкин, и Стеклов. Когда мы скинет Путина и уничтожим его коррупционную вертикаль, тогда начнём чистку собственных рядов. Вычистим Стеклова, Сечкина... а потом, может быть и нас с Вами вычистят.
Это закон развития общества. Вот он такой. Также незыблем, как закон всемирного тяготения. По другому не будет никогда.

На нынешнем этапе мы вынуждены быть терпимы ко всем нашим союзникам. У нас одна общая цель и достигать её надо вместе, а ссориться будем потом. Притом обязательно потом поссоримся с теми, с кем дальше нам будет не по пути. А сейчас - терпимость и консолидация. Увы, другого пути нет.


Путина шатают либералы, руководители которых спонсируются Демократической партией США в рамках глобалистского проекта насаждения демократии и свержения неугодных режимов. Надеюсь, демократов в 2020-м вынесут, и Трамп получит второй срок. Демпартия в США - это фактически аналог "Ведра" в том смысле, насколько она осточертела "глубинному народу". Она ответственна за всемерное потакание мигрантам и меньшинствам, т.к. те за получаемые от демократов поблажки охотно отдают им голоса. Далеко не случайно, что в Америке уже в ходу майки "Я лучше буду русским, чем демократом". У меня есть в Силиконовой долине хорошая знакомая, которая всю жизнь голосовала за демократов, но сейчас прется от Трампа, и именно по вопросу противодействия миграции.

Казалось бы, пришествие демпартии к власти в США сулит перспективы избавления в России от режима Путина. Но тут тоже не все так просто. Ведь именно президент Обама под конец своего срока способствовал возвращению Путина в большую политику после того, как мировые лидеры подвергли его остракизму в ходе Брисбенского саммита в 2014 г.

Лично моя позиция такова: перед перспективой (в общем-то, безусловно безмазовой) путинской "стабильности" я вовсе не заинтересован снова "вдыхать полной грудью воздух свободы, да с голым задом", как это было в благословенные 90-е. Я заинтересован в том, чтобы на карточку приходили денежки, которые я смог бы тратить на интересующие меня ништяки, не думая о том, чтобы ужаться на продуктах. Чтобы не проводить выходные в торговле на рынке, как приходилось делать в 90-е, когда я годами не выбирался на речку. Чтобы, идя по улице, спокойно любоваться пейзажем, а не мрачно думать о насущном, как в серии "но безрадостны лица простых парижан". Если к власти придут либеральные болтуны, как это уже было, они опять все денежки пустят себе на карман, а гражданам придется работать за еду, как в 90-е. Впрочем, у 90-х было одно важное преимущество по сравнению с 10-ми. В 90-е верилось в светлое будущее для страны, потому что нельзя же было смириться с перспективой вечного ельцинского кошмара. А в 10-е стало понятно, что развитие цивилизации идет не тем путем, при котором у стран типа России могут быть какие-то радужные перспективы. Это обусловлено тем, что в России за почти 30 лет без КПСС так и не производятся какие-либо товары, пользующиеся спросом где-либо в остальном мире - соответственно, сложно ожидать, что смена режима принесет невиданное ранее процветание. Не то что чистенько будем жить, а скорее, бедненько.

Да, продолжение путинской "стабильности" означает дальнейшее наступление "Ведра" на права и свободы граждан, в т.ч. по части близкой сердцу темы, а именно вредительской урбанизации Подмосковья через "бандреновацию". Но, увы и ах, здесь мы живем "по мировым стандартам". В тех же США, если твой домик попадает под "реновацию", это туши свет. (Впрочем, американцам с этим проще, т.к. большинство из них меняет место жительства по многу раз за жизнь.) И опять же - я совершенно не верю, что если либералы придут к власти, в России восторжествует демократия. У них уже был шанс сделать это в 90-е, но они опять же предпочли пойти дорожкой личного обогащения, например, как покойный Немцов, который под лярд долларов нахапал вовсе не научными талантами, как это пытался подать Сечкин. И точно так же они задействуют существующий строительный комплекс, потому что это верная дорожка к быстрому обогащению. Развивать остальную Россию, чтобы подтянуть ее к уровню Москвы, они не будут - в этом нет смысла, т.к. российская экономика не производит популярные в мире товары, в отличие от того же Китая.

В общем, пусть себе шатают - все равно не ушатают без поддержки широких народных масс. А поддержки не будет, пока "Пятерочки" завалены разнообразными продуктами, а не исключительно банками с морской капустой. Ну а там посмотрим. Если "Ведро" не захочет адаптировать свои хотелки к нуждам и чаяниям народа, рано или поздно "Ведро" вынесут. Его до сих пор не вынесли только потому, что чинуши "Ведра" прибыли к нам не с другой планеты - а являются плотью от плоти народной, "дорогих россиян".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6541
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 1865 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
Для того, чтобы было более понятно я систематизирую ваши представления, разложу всё по полочкам.

Итак, рыночная экономика - это частная собственность на средства производства, деньги, свободная конкуренция, прибыль, капитал.

Рыночная экономика может существовать при двух видах государственного устройства: либерально-демократическом и фашистском.
Либерально-демократическое устройство характеризуется сменяемостью власти, честными выборами, свободами и правами человека, независимым судом и свободной прессой.
Фашистское государство - это долго правящий диктатор, фиктивные выборы, вертикаль власти, пропаганда в СМИ, государственный террор и репрессии против недовольных, фиктивная оппозиция.

Примеры фашистских государств не ограничиваются только Италией (Муссолини) и Германией (Гитлер). К фашистским режимам относят ещё Испанию (Франко), Чили (Пиночет), Южную Корею (Чон Ду Хван), Никарагуа (Самоса), Грецию (Чёрные полковники) и др. в первую очередь латиноамериканские режимы.

Да, вы правильно подумали, Путин тоже тяготеет к фашистскому устройству России.

Все перечисленные выше страны переболели фашизмом, и сейчас там либерально-демократические государства. И Россия также, рано или поздно, скинет фашистское государство и установит более свободную государственную модель. Это закон развития обществ. Фашизм долго не живёт.

Не нужно ассоциировать хорошую жизнь с фашизмом. Да, при фашизме некоторым жить очень хорошо. Например, франкисты очень хорошо жили при Франко, эсэсовцы при Гитлере, а Муссолини так вообще провозгласил известный лозунг: "Друзьям - всё, врагам - смерть, остальным - закон". Кстати, в России сейчас действует именно этот принцип. И Вы, KlyazmaCalling, сможете получать и деньги на карточку, и колбаску в корзинках, и многое другое, если станете другом Путина, как, например, стали Сечин или Камалов.
А если Вы останетесь в категории "остальные", то Вам придётся соблюдать закон. А закон при фашистах суров: туда нельзя, за это посадят, за черту не переходи, а тех кто заплывает за буйки снайпер сразу убивает. Иначе не получится, если фашисты дадут послабления "остальным", то "своим" "всего" не хватит, так как эти "остальные" и "растащат".

Многие путают понятия развитой экономики (базис) и государственной модели (надстройка).
Экономика может быть развитой как при фашистах, так и при либералах.
Пример тому - Германия. И при Гитлере экономика развивалась, немцы жили до войны неплохо, и при Меркель экономика прёт в гору.

Также наоборот, слабая экономика может оставаться слабой, как при фашистском диктаторе, так и при либеральном устройстве.
Примеры? Пожалуйста: Никарагуа, Гондурас, Чили... Похоже вся Латинская Америка пережила диктаторов, а существенного роста экономики так и не получила.

Показателен пример Южной Кореи. Во времена фашистского диктатора Чон Ду Хвана Южная Корея развивалась не очень хорошо, а после того, как его свергли она резко стала одним из мировых экономических лидеров.

Понимаю, что у многих россиян в следствие их личного жизненного опыта в уме стоит знак равенства между слабой экономикой и либерализмом. Но это не более, чем субъективное личное предубеждение, основанное на пережитом в 90-х. Но весь мировой опыт говорит об обратном.

Если говорить о России, то строительство капитализма в ней не удалось ни в каком виде, ни в либеральном, ни в фашистском.
Если рассматривать более детально, то успехи и неудачи капиталистической экономики в России вообще не связаны ни с либеральностью, ни с фашизацией, не зависят ни от Путина, ни от Ельцина. Единственная зависимость это - цены на нефть. Именно от цен на нефть, то есть от маржинальности основной отрасли экономики, зависит её рост.
Прёт маржа - растёт экономика, не хватает халявных денег - стагнирует. Всё остальное - вторично.

Не подумайте, что я защищаю либеральную модель экономики. Нет, я сторонник советской, плановой модели. Исторический опыт нашей страны СССР-России показал, что именно в советский период наша страна добилась наибольших успехов. И надо бы, проанализировав неудачи советских лет, вернуться к обновлённой советской модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6541
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 1865 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
KlyazmaCalling в теме Сегодняшний день в истории писал(а):

Пока что у Оленевода хватает мусарни, чтобы удерживать порядок, хотя, возможно, он балансирует на грани - где-то была фоточка "космонавтов" при шлемах, но в голимых трениках и кроссовках. Понятно, если выйдет больше народу, то может и не хватить. Ну а по какому поводу можно ожидать такой приток народа, чтобы в разы? Неужели по поводу недопуска неких мутных кандидатов? Да ну...


Как говорится, вопрос в тему... в эту тему.

В России строят капитализм. Как я ранее писал, капитализм может существовать как при либерально-демократическом устройстве, так и при фашистском.

В 90-е и первую половину 2000-х российский капитализм жил в либеральном государстве. Но, темпы роста экономики, мягко говоря, оставляли ожидать лучшего. Каменный цветок не получался у Данилы-мастера. Капитализм не строится, не растёт кокос...

Поэтому путинские специалисты и, возможно, советники из заграницы посоветовали Путину попробовать фашистскую модель государства. Помните в общественное сознание были вброшены идеи очередных столыпинских реформ, прославление Пиночета и т.д. Вот тогда, в конце 2000-х путинская элита взяла курс на "закручивание гаек". Для народа этот путь назвали "наведением порядка", а по сути это фашизация государства. При Ленине слова фашизм не существовало (его придумал Муссолини уже после смерти Ленина), такой процесс он назвал империализмом, как высшей стадией капитализма. Но по сути это одно и тоже.

В новогоднем обращении Путина к народу он не мог сказать, что с нуля часов 1 января все гайки в стране будут закручены. Да и невозможно всё сразу закрутить. Поэтому закручивание пошло постепенно, и собственно, идёт до сих пор.

Часть общества (к сожалению, вынужден констатировать, что тупая часть общества) восприняла это "закручивание" как должное. И только небольшая часть (мы их называем либералами) сразу раскусила "план Путина" и забила тревогу. Не все услышали этот набатный колокол, признаюсь, и я был поначалу глух к его звону.

Переиначивая слова известного стихотворения "Есть у закручивания начало, нет у закручивания конца", скажу, что процесс фашизации России пошёл полным ходом. Если раньше сажали за какие-то мелкие, но всё же преступления, то сейчас сажают за нахождение на площадях и бульварах. При Гитлере публично жгли неугодные книги, предотвращая распространение нежелательной информации, а сейчас в России показательно сажают за лайки и репосты, что по сути тоже самое.

Часть общества, недовольная этим процессом увеличивается от каждого оборота гаечного ключа. Если 10 лет назад лимоновцы ,недовольные запретительным законом о демонстрациях, выходили на несанкционированные акции каждое 31 числа месяца, то сейчас выходят тысячи людей, недовольных массой запретительных законов. И чем больше запретов, тем больше недовольных.

Но люди наивно полагают, что ситуацию с запретительными законами можно решить путём выборов своих кандидатов в депутаты. "Вот будут выборы", - думают люди, - "мы проголосуем против Единой России, и изменим все неправильные законы". И с этой мыслью они годами терпят все тяготы и лишения, связанные с реализацией "плана Путина", ожидая очередных выборов. Срок выборов подходит и тут... бац... "своих" кандидатов внаглую не допускают. Плевок в лицо.
Люди возмущены, их надежды на изменение законным путём ситуации в стране тают. Вот люди и выходят на улицу.

Выходят не за Любовь Соболь, хотя она явный лидер, не за Ивана Жданова, а за своё право изменить ситуацию в стране, не допустить дальнейшей фашизации государства.

Прогноз? Прогноз ситуации дал ещё Ленин более 100 лет тому назад. Закручивание гаек приводит общество к недовольству, а недовольство общества заставляет государство ещё сильнее закручивать гайки. В итоге общество взорвётся и фашизирующее государство снесёт.

Особенно хочется отметить, что фашизация государства происходит на фоне стагнации экономики и снижения жизненного уровня людей. То есть люди инстинктивно понимают, что терпеть и страдать не за что, будет только хуже. А если будет хуже, то зачем терпеть и страдать?
Вот и борются с "закручиванием гаек".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6541
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 1865 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
Хочете Ленина? Их есть у меня... :af:

Признаки революционной ситуации:

1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.

2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.

3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Давайте проанализируем сложившуюся в России ситуацию.

Признак номер 2 налицо. Думаю, не стоит на нём останавливаться.

Признак номер 1. Некоторые моменты говорят о наметившемся расколе элит. Например, деятели культуры уже давно расколоты. Достаточная их часть в открытую ненавидит Путина и всё, что он делает. Политическая элита наоборот, в 2000-х годах консолидировалась вокруг Путина и его друзей. Цементирующим раствором для элит была возможность обогатиться за счёт коррупции. Собственно все и пёрли в Единую Россию, чтобы обогащаться, восхваляя Путина с его политикой. Оппозиция стратегически правильно нанесла удар по "цементирующему раствору" путинской элиты. Начавшиеся вскрытия коррупционных связей и преследования коррупционеров, заставляют сторонников Путина среднего звена чувствовать неуверенность в завтрашнем дне, а значит колебаться.
Кроме того, взятый оппозицией курс на обострение, тоже стратегически вовремя заставит власть применить необоснованную жестокость к людям, чем увеличит трещину в расколе элит.

Признак номер 3. А вот тут у нас полный швах. Правильно говорит Веллер, митинги прошли, а что дальше? В военном деле есть такие понятия как "ближайшая задача" и "последующее направление наступления". Никакой боец не сможет нормально выполнить боевую задачу, если не знает что делать дальше.
Величие Ленина в отличие от других мировых политиков заключается в том, что он рассчитал и всем показал ту цель, к которой надо идти. Не просто взять Зимний дворец, а что за государство будет создано потом. Указал ещё и как это государство построить: Землю - крестьянам, фабрики рабочим, мир - народам...
Современные российские оппозиционеры и представления не имеют, что в итоге они хотят создать в России. Ну сгонят Путина, ну расстреляют его под улюлюканье толпы, а дальше что? Не кто, а что... Какое государство они хотят построить в России? И не скатится ли это вновь построенное государство опять в фашизм?
Единственный кто говорит о будущем России - это Навальный. От него единственного я слышал разговоры о "прекрасной России будущего". Но разобравшись, я понял, что он предлагает опять построить в России либеральную модель государства вместо фашизирующего режима.
Но предлагая модель рыночной экономики и либерального государства он должен научно доказать, что это всё не скатится опять в госмонополию и фашистский режим. Иначе будет по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Именно в этом у меня и претензия к Навальному, он не до конца понимает какое государство он хочет построить. Остальные же "политики" включая Зюганова и Путина вообще не понимают, что делать дальше. Для меня они вообще не политики.

Вот когда у людей будет чёткое представление о том государстве и обществе, которое они хотят построить, вот тогда и будет полностью оформлена революционная ситуация.

Как говорил Ленин: "Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 3274
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):
Да, вы правильно подумали, Путин тоже тяготеет к фашистскому устройству России.

Все перечисленные выше страны переболели фашизмом, и сейчас там либерально-демократические государства. И Россия также, рано или поздно, скинет фашистское государство и установит более свободную государственную модель. Это закон развития обществ. Фашизм долго не живёт.


Ну, я в лучших традициях американской группы The Dead Kennedys, обличавших американское государственно-общественное устройство и на века установивших пропагандистские стандарты, безусловно, взял на вооружение тезис "Москва - это Четвертый Рейх, а Пятому не бывать!", запущенный в интуитивно простой и понятной форме в оборот лет 500 назад - но это скорее для целей пропаганды, а в реалии мы имеем что: фашизм - это когда к тебе ночью приходят, уводят, и потом ты с концами. А у нас такого нет, и на самом деле я не думаю, что Путину (или там путинским чиновникам) это зачем-то нужно. В смысле, если кому-то за что-то "придет привет", ну типа там изобьют в подворотне молодчики или бутылку с Молотовым в дом бросят, это будет не действие государственной машины как таковой, но скорее частная инициатива какого-то деятеля. Ну вот, например, у нас в Королёве Гришина встретили и "попугали". То есть, путинский режим я рассматриваю исключительно как авторитарный. Для фашистского режима нужна эффективно работающая государственная машина. Путинская государственная машина к эффективной работе - неспособна. Фашисты никогда не выведут на улицу "космонавтов" в трениках :af:

Цитата:
Не нужно ассоциировать хорошую жизнь с фашизмом. Да, при фашизме некоторым жить очень хорошо. Например, франкисты очень хорошо жили при Франко, эсэсовцы при Гитлере, а Муссолини так вообще провозгласил известный лозунг: "Друзьям - всё, врагам - смерть, остальным - закон". Кстати, в России сейчас действует именно этот принцип. И Вы, KlyazmaCalling, сможете получать и деньги на карточку, и колбаску в корзинках, и многое другое, если станете другом Путина, как, например, стали Сечин или Камалов.
А если Вы останетесь в категории "остальные", то Вам придётся соблюдать закон. А закон при фашистах суров: туда нельзя, за это посадят, за черту не переходи, а тех кто заплывает за буйки снайпер сразу убивает. Иначе не получится, если фашисты дадут послабления "остальным", то "своим" "всего" не хватит, так как эти "остальные" и "растащат".


Немецкий народ очень неплохо жил при фашизме, но с 1943 г. почему-то начали бомбить...

Я не претендую на то, чтобы "очень хорошо" жить при Путине. Мне вполне достаточно того, что при нем я получаю в несколько раз больше, чем получал при Алкаше. И я вовсе не хочу претерпевать никаких изменений моему нынешнему материальному положению, чтобы вместо авторитарного режима Путина получить либеральный режим Навального - при котором либералы опять забьют на народ и страну, как они уже это сделали. А от закона я ничего не жду. Закон всегда соблюдает права тех лиц, кому жить "очень хорошо". Да, в Америке закон может принять и сторону простого смертного - если тот исхитрится найти адвоката, который будет представлять его интересы за мелкий прайс. С тем же шансом я могу стать другом Сечина :af:

Цитата:
Показателен пример Южной Кореи. Во времена фашистского диктатора Чон Ду Хвана Южная Корея развивалась не очень хорошо, а после того, как его свергли она резко стала одним из мировых экономических лидеров.

В Южную Корею очень некисло влили сначала США, а потом Япония. Для Японии Ю. Корея играла ту же роль, что сейчас для США играет Китай. Они просто выводили туда те производства, которые в Японии уже были менее актуальны. "Чудо" Ю. Кореи случилось вовсе не потому, что они сделали все сами.

Применительно к нам - никто не будет вкладывать в Россию на том же уровне, как вкладывали в Ю. Корею. Хотя бы уже потому, что Ю.Корея - морская страна с удачным расположением, пригодная для того, чтобы из нее окучивать весь восточноазиатский рынок. У России нет такого сочетания мест с компактным проживанием населения в близости к портам.

Цитата:
Понимаю, что у многих россиян в следствие их личного жизненного опыта в уме стоит знак равенства между слабой экономикой и либерализмом. Но это не более, чем субъективное личное предубеждение, основанное на пережитом в 90-х. Но весь мировой опыт говорит об обратном.


Применительно к Россиюшке мировой опыт непригоден :af: уже хотя бы потому, что дорогие россияне так любят ссылаться на некую уникальность ее исторического пути. Пока что в отечественном исполнении мы имеем: либерализм = тотальное воровство. Тут у нас есть такой живой пример, как Украина. Вот где неприкрытое торжество ничем не омрачаемого либерализма. Все то, чего я не хочу пережить еще раз ни за какие коврижки.

Цитата:
Не подумайте, что я защищаю либеральную модель экономики. Нет, я сторонник советской, плановой модели. Исторический опыт нашей страны СССР-России показал, что именно в советский период наша страна добилась наибольших успехов. И надо бы, проанализировав неудачи советских лет, вернуться к обновлённой советской модели.


А что Вы подразумеваете под обновленной советской моделью? плановый характер советской экономики? СССР не мог обеспечить свое население продуктами в полной мере, а также промышленными товарами, пользующимися спросом. Сейчас мы имеем примерно то же, в смысле, что нынешние продукты, хотя и лежат свободно на витрине, изготавливаются из всякой непонятной хрени, а население все также предпочитает заграничные товары - и по-прежнему надо тратить некислые деньги на вооружение. Мы имеем некоторый "баш на баш" в этом смысле, и непонятно, как переход к плановой экономике сможет улучшить положение.

Есть лишь один аспект, который было бы хорошо взять из СССР - это повышение социальных гарантий. Но если молодым семьям начнут выдавать бесплатные квартиры (чего не было в СССР) и повысится рождаемость, это будет означать приток лишних рабочих рук в экономику, в которой и существующие-то на этот момент рабочие руки окажутся лишними через несколько лет ввиду роботизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 3274
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):
Как говорится, вопрос в тему... в эту тему.

В России строят капитализм. Как я ранее писал, капитализм может существовать как при либерально-демократическом устройстве, так и при фашистском.

В 90-е и первую половину 2000-х российский капитализм жил в либеральном государстве. Но, темпы роста экономики, мягко говоря, оставляли ожидать лучшего. Каменный цветок не получался у Данилы-мастера. Капитализм не строится, не растёт кокос...

Поэтому путинские специалисты и, возможно, советники из заграницы посоветовали Путину попробовать фашистскую модель государства. Помните в общественное сознание были вброшены идеи очередных столыпинских реформ, прославление Пиночета и т.д. Вот тогда, в конце 2000-х путинская элита взяла курс на "закручивание гаек". Для народа этот путь назвали "наведением порядка", а по сути это фашизация государства. При Ленине слова фашизм не существовало (его придумал Муссолини уже после смерти Ленина), такой процесс он назвал империализмом, как высшей стадией капитализма. Но по сути это одно и тоже.


Тут важно отделить мух от котлет. Прославление фашиста Пиночета - это излюбленная фишка многих отечественных "либералов", и была вброшена в дискурс еще в горбистройку - видите ли, при нем экономика в гору шла :bj: ну а про замученных на стадионе "либералам", вестимо, пофигу, ведь кто не спрятался, это красно-коричневый. Собственно, почему либеральная повестка и вызывает отторжение у ширнармасс - они интуитивно чувствуют, что окажутся чужими на либеральном празднике жизни. Это вовсе не путинская фишка. "Стильный столыпинский галстук / мне верным спутником стал" - это да, к этому Путин частично приложил руку. Но скорее потому, что он вынужден компилировать - скрещивать серп-молот с "курицей". Он же не может, в отличие от того же Муссолини, выработать свою идеологию. Путинский режим не подразумевает внятной идеологии, поэтому имеем во всех сферах компиляцию и безвкусицу.

Ну и конечно же, он безусловно уловил имеющийся в обществе запрос на наведение "порядочка". Если бы он этого не сделал, он был бы безмазовым руководителем.

Советники из заграницы ему для этого не понадобились. У него подвизался советником небезызвестный А. Илларионов, фанат и Столыпина, и Пиночета.

Кстати, если Вы почитаете последние статьи Илларионова, то он, опять же, в приверженности фашизму бывшего(?) патрона не обвиняет. Сейчас он подобрал такое определение путинскому режиму, как "православный сицилизм". "Сицилизм" в том плане, что мафия, а "православный", потому что в приверженности интересам русского народа Путина сложно упрекнуть :af: скорее в приверженности построения некой "православной" империи. Т.е. тот самый Четвертый Рейх, после которому Пятому не бывать (но это уже я, а не Илларионов :af: ) В т.ч., по Илларионову, путинский режим - не фашистский, а авторитарный. Я с ним в этом полностью согласен.

Цитата:
В новогоднем обращении Путина к народу он не мог сказать, что с нуля часов 1 января все гайки в стране будут закручены. Да и невозможно всё сразу закрутить. Поэтому закручивание пошло постепенно, и собственно, идёт до сих пор.

Часть общества (к сожалению, вынужден констатировать, что тупая часть общества) восприняла это "закручивание" как должное. И только небольшая часть (мы их называем либералами) сразу раскусила "план Путина" и забила тревогу. Не все услышали этот набатный колокол, признаюсь, и я был поначалу глух к его звону.

Переиначивая слова известного стихотворения "Есть у закручивания начало, нет у закручивания конца", скажу, что процесс фашизации России пошёл полным ходом. Если раньше сажали за какие-то мелкие, но всё же преступления, то сейчас сажают за нахождение на площадях и бульварах. При Гитлере публично жгли неугодные книги, предотвращая распространение нежелательной информации, а сейчас в России показательно сажают за лайки и репосты, что по сути тоже самое.


Забыл упомянуть выше, что процесс пошел не с 2000-х, а после протестов 2011 г. Впрочем, это на мой взгляд. Наверняка нацболы с такой датировкой не согласятся.

Как я отметил ранее, путинская машина неспособна к полномасштабным репрессиям. Все запреты Госкомпозора легко обходятся банальной сменой браузера. Вроде как есть закон, запрещающий использование ВПН, но за это еще никого не сажали.

По лайкам и репостам - сдали назад, ну как Берия пересмотрел дела арестованных при Ежове и кого-то даже выпустили. Тут все зависит от того, где выкладываются нехорошие материалы. Например, ВТентаклике это делать не рекомендуется, т.к. эту сеть наиболее плотно пасут.

Я, кстати, не знаю, как с лайками и репостами обстоит дело в мечте российских либералов - Сингапуре - но подозреваю, что то же самое.

Цитата:
Часть общества, недовольная этим процессом увеличивается от каждого оборота гаечного ключа. Если 10 лет назад лимоновцы ,недовольные запретительным законом о демонстрациях, выходили на несанкционированные акции каждое 31 числа месяца, то сейчас выходят тысячи людей, недовольных массой запретительных законов. И чем больше запретов, тем больше недовольных.

Но люди наивно полагают, что ситуацию с запретительными законами можно решить путём выборов своих кандидатов в депутаты. "Вот будут выборы", - думают люди, - "мы проголосуем против Единой России, и изменим все неправильные законы". И с этой мыслью они годами терпят все тяготы и лишения, связанные с реализацией "плана Путина", ожидая очередных выборов. Срок выборов подходит и тут... бац... "своих" кандидатов внаглую не допускают. Плевок в лицо.
Люди возмущены, их надежды на изменение законным путём ситуации в стране тают. Вот люди и выходят на улицу.

Выходят не за Любовь Соболь, хотя она явный лидер, не за Ивана Жданова, а за своё право изменить ситуацию в стране, не допустить дальнейшей фашизации государства.


Привожу три статьи от трех самых разных по политической ориентации и прочим параметрам обозревателей, где объясняется, почему на данный момент люди это зря делают. Я выбрал самые интересные, на мой взгляд.

https://lexpartizan.livejournal.com/716453.html
https://pioneer-lj.livejournal.com/1752401.html
https://aillarionov.livejournal.com/1133136.html и возможно, что-то из предыдущих Илларионова - не потому, что он мне сильно импонирует, но лишь потому, что он посвятил не одну статью недавним событиям, и там-сям есть интересные мысли.

Цитата:
Прогноз? Прогноз ситуации дал ещё Ленин более 100 лет тому назад. Закручивание гаек приводит общество к недовольству, а недовольство общества заставляет государство ещё сильнее закручивать гайки. В итоге общество взорвётся и фашизирующее государство снесёт.

Особенно хочется отметить, что фашизация государства происходит на фоне стагнации экономики и снижения жизненного уровня людей. То есть люди инстинктивно понимают, что терпеть и страдать не за что, будет только хуже. А если будет хуже, то зачем терпеть и страдать?
Вот и борются с "закручиванием гаек".


Ленин дал четкие критерии возникновения революционной ситуации. Пока что ничего таковую не предвещает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 3274
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):
Давайте проанализируем сложившуюся в России ситуацию.

Признак номер 2 налицо. Думаю, не стоит на нём останавливаться.


Где же он налицо? Резкого обострения-то нет. Денежки из карманов граждан изымают более чем плавно.

Цитата:
Признак номер 1. Некоторые моменты говорят о наметившемся расколе элит. Например, деятели культуры уже давно расколоты. Достаточная их часть в открытую ненавидит Путина и всё, что он делает. Политическая элита наоборот, в 2000-х годах консолидировалась вокруг Путина и его друзей. Цементирующим раствором для элит была возможность обогатиться за счёт коррупции. Собственно все и пёрли в Единую Россию, чтобы обогащаться, восхваляя Путина с его политикой. Оппозиция стратегически правильно нанесла удар по "цементирующему раствору" путинской элиты. Начавшиеся вскрытия коррупционных связей и преследования коррупционеров, заставляют сторонников Путина среднего звена чувствовать неуверенность в завтрашнем дне, а значит колебаться.
Кроме того, взятый оппозицией курс на обострение, тоже стратегически вовремя заставит власть применить необоснованную жестокость к людям, чем увеличит трещину в расколе элит.

Деятели культуры - это интеллигенция, а Ильич про нее сказал, что это говно, и в общем-то сильно не ошибся :af: Про раскол среди реальных элит (Сечиных и Миллеров) я не в курсе, но в одной из приведенных мной статей (блог Пионера) слищком много на тему раскола "путинцев" и собянинцев - впрочем, я подозреваю, что автор это как минимум сильно преувеличил. Для нас, простых смертных, эти дела непостижимы, какие башни Кремля с какими враждуют.

Про "взятый оппозицией курс на обострение" - я Вас умоляю :bj: пока что там взяли курс на прогулки с шариками. Я так понимаю, обострением занимаются разные неумные индивидуалы, типа того идиота, который призывал к убийству детей силовиков, а до этого был замечен в одежде цветов украинского флага. Лидеры оппозиции, скорее всего, отрабатывают деньги заказчиков, или там гранты, изображая динамику активности.
Цитата:
Признак номер 3. А вот тут у нас полный швах. Правильно говорит Веллер, митинги прошли, а что дальше? В военном деле есть такие понятия как "ближайшая задача" и "последующее направление наступления". Никакой боец не сможет нормально выполнить боевую задачу, если не знает что делать дальше.

Да, с эти пунктом кислее всего. Но и первые 2, на мой взгляд, не тянут. Не забываем, что Февральская революция произошла потому, что несколько дней саботировался авоз хлеба в Петроград.
Цитата:
Величие Ленина в отличие от других мировых политиков заключается в том, что он рассчитал и всем показал ту цель, к которой надо идти. Не просто взять Зимний дворец, а что за государство будет создано потом. Указал ещё и как это государство построить: Землю - крестьянам, фабрики рабочим, мир - народам...
Современные российские оппозиционеры и представления не имеют, что в итоге они хотят создать в России. Ну сгонят Путина, ну расстреляют его под улюлюканье толпы, а дальше что? Не кто, а что... Какое государство они хотят построить в России? И не скатится ли это вновь построенное государство опять в фашизм?
Единственный кто говорит о будущем России - это Навальный. От него единственного я слышал разговоры о "прекрасной России будущего". Но разобравшись, я понял, что он предлагает опять построить в России либеральную модель государства вместо фашизирующего режима.
Но предлагая модель рыночной экономики и либерального государства он должен научно доказать, что это всё не скатится опять в госмонополию и фашистский режим. Иначе будет по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Именно в этом у меня и претензия к Навальному, он не до конца понимает какое государство он хочет построить. Остальные же "политики" включая Зюганова и Путина вообще не понимают, что делать дальше. Для меня они вообще не политики.

Вот когда у людей будет чёткое представление о том государстве и обществе, которое они хотят построить, вот тогда и будет полностью оформлена революционная ситуация.

Как говорил Ленин: "Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой".


Ну партию-то создать никто не позволит. Да и профсоюз у Лёши не взлетел :af: может, потому, что нет рабочих, а все больше офисные хомячки? :af:

Я этой весной имел удовольствие близко общаться с двумя людьми не из своего привычного круга. Оба рабочие - оба испытывали испуг перед лицом финансовых затруднений, связанных с наличием работы и кредитных обязательств - ни один не связывал свое незавидное неустойчивое положение с деятельностью Путина или "Ведра". Один был "повышенной православности", в смысле, с какого-то перепугу стал рассказывать мне, что его немало смущает златолюбие патриарха Кирилла - я его за язык не тянул.

Так что покряхтят - затянут пояс потуже - и будут тянуть лямку дальше. А чтобы бабахнуло, нужно, чтобы стало хотя бы как в ДНР-ЛНР по уровню жизни - но в ДНР-ЛНР тоже не бабахает, ведь буйных посадили-постреляли-обработали "Шмелём".

Ну а также - у Навального столь же туго с идеологией, как у Путина. Я так думаю, что оба они подпитываются тухлыми водами российского либерализма, ничего общего с классическим не имеющего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6541
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 1865 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
Давайте по порядку.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Да, вы правильно подумали, Путин тоже тяготеет к фашистскому устройству России.

Все перечисленные выше страны переболели фашизмом, и сейчас там либерально-демократические государства. И Россия также, рано или поздно, скинет фашистское государство и установит более свободную государственную модель. Это закон развития обществ. Фашизм долго не живёт.


Ну, я в лучших традициях американской группы The Dead Kennedys, обличавших американское государственно-общественное устройство и на века установивших пропагандистские стандарты, безусловно, взял на вооружение тезис "Москва - это Четвертый Рейх, а Пятому не бывать!", запущенный в интуитивно простой и понятной форме в оборот лет 500 назад - но это скорее для целей пропаганды, а в реалии мы имеем что: фашизм - это когда к тебе ночью приходят, уводят, и потом ты с концами. А у нас такого нет, и на самом деле я не думаю, что Путину (или там путинским чиновникам) это зачем-то нужно. В смысле, если кому-то за что-то "придет привет", ну типа там изобьют в подворотне молодчики или бутылку с Молотовым в дом бросят, это будет не действие государственной машины как таковой, но скорее частная инициатива какого-то деятеля. Ну вот, например, у нас в Королёве Гришина встретили и "попугали". То есть, путинский режим я рассматриваю исключительно как авторитарный. Для фашистского режима нужна эффективно работающая государственная машина. Путинская государственная машина к эффективной работе - неспособна. Фашисты никогда не выведут на улицу "космонавтов" в трениках :af:


Во-первых, Москва не Четвёртый Рейх, а Третий Рим. Под Римом 500 лет назад имели ввиду преемственность Древне Римской Империи и соответственно Византийской Империи. Типа Русское государство должно стать преемником первых двух римских империй.
Третий Рейх имеет другую этимологию. Первым рейхом считается Священная Римская Империя германских народов. Вторым Рейхом Германская Империя, погибшая в результате Первой мировой. А Третий Рейх - соответственно то, что хотел создать Гитлер.
Как вы видите, это соответственно разные вещи, как исторически, так и географически.

Во-вторых, фашизм это не тогда, когда ночью уводят и ты с концами, нет. Один из признаков фашизма - это криминализация действий направленных на смену или подтачивание власти. Фашизм это когда кидаешь пластиковой бутылкой в ОМОНовцев, а тебя за это сажают на 6 лет. Фашизм это когда ставишь лайк или делаешь репост, а тебя сажают на 3 года. Фашизм это когда не пропускаешь машину с мигалкой и за это садишься в тюрьму (этот закон уже прошёл второе чтение в Госдуме).

В-третьих, фашизация государства имеет различные степени, ровно также, как имеет степени либеральность государства. Конечно, до фашистской Германии нам ещё далеко, а до Пиночета или Франко рукой подать. Лозунг Муссолини "Своим - всё, остальным - закон" стал руководством к действию для членов Единой России. Конечно, российские лагеря и тюрьмы не ломятся от антифашистов, но счёт политических заключённых уже пошёл на сотни. Показателен арест главы Серпуховского района Подмосковья Шестуна. Его арестовали, предъявив надуманное обвинение, только за то, что он был против преобразования Серпуховского района в городской округ. Независимому журналисту Голунову фактически государство подбросило наркотики для того, чтобы усадить в тюрьму. После этих событий я начинаю сомневаться, а действительно ли Озеров взял взятку, а не подбросили ли её ему из-за того, что он был против Щёлковского района.
Кстати, ликвидация местного самоуправления это очередной шаг на пути к фашизму.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Не нужно ассоциировать хорошую жизнь с фашизмом. Да, при фашизме некоторым жить очень хорошо. Например, франкисты очень хорошо жили при Франко, эсэсовцы при Гитлере, а Муссолини так вообще провозгласил известный лозунг: "Друзьям - всё, врагам - смерть, остальным - закон". Кстати, в России сейчас действует именно этот принцип. И Вы, KlyazmaCalling, сможете получать и деньги на карточку, и колбаску в корзинках, и многое другое, если станете другом Путина, как, например, стали Сечин или Камалов.
А если Вы останетесь в категории "остальные", то Вам придётся соблюдать закон. А закон при фашистах суров: туда нельзя, за это посадят, за черту не переходи, а тех кто заплывает за буйки снайпер сразу убивает. Иначе не получится, если фашисты дадут послабления "остальным", то "своим" "всего" не хватит, так как эти "остальные" и "растащат".


Немецкий народ очень неплохо жил при фашизме, но с 1943 г. почему-то начали бомбить...

Я не претендую на то, чтобы "очень хорошо" жить при Путине. Мне вполне достаточно того, что при нем я получаю в несколько раз больше, чем получал при Алкаше. И я вовсе не хочу претерпевать никаких изменений моему нынешнему материальному положению, чтобы вместо авторитарного режима Путина получить либеральный режим Навального - при котором либералы опять забьют на народ и страну, как они уже это сделали. А от закона я ничего не жду. Закон всегда соблюдает права тех лиц, кому жить "очень хорошо". Да, в Америке закон может принять и сторону простого смертного - если тот исхитрится найти адвоката, который будет представлять его интересы за мелкий прайс. С тем же шансом я могу стать другом Сечина :af:


При Алкаше все честные люди получали мало не потому, что были либеральные законы, а потому, что в 90-е годы в России была слабая экономика и низкие цены на нефть. Сейчас у многих хорошая зарплата потому, что экономика худо-бедно развилась по сравнению с 90-ми, и цены на нефть существенно выросли. Зарплата никак не зависит от того, будут ли сажать за лайки и репосты, будут ли сажать за кинутые в ОМОН бутылки, будет ли существовать в России местное самоуправление.
Уверен, отмена идиотских законов никак не приведёт к снижению зарплаты.
Нигде в мире нет такой зависимости, чтобы зарплата росла по мере ужесточения законов и фашизации государства. И соответственно, наоборот.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Показателен пример Южной Кореи. Во времена фашистского диктатора Чон Ду Хвана Южная Корея развивалась не очень хорошо, а после того, как его свергли она резко стала одним из мировых экономических лидеров.

В Южную Корею очень некисло влили сначала США, а потом Япония. Для Японии Ю. Корея играла ту же роль, что сейчас для США играет Китай. Они просто выводили туда те производства, которые в Японии уже были менее актуальны. "Чудо" Ю. Кореи случилось вовсе не потому, что они сделали все сами.

Применительно к нам - никто не будет вкладывать в Россию на том же уровне, как вкладывали в Ю. Корею. Хотя бы уже потому, что Ю.Корея - морская страна с удачным расположением, пригодная для того, чтобы из нее окучивать весь восточноазиатский рынок. У России нет такого сочетания мест с компактным проживанием населения в близости к портам.


У России много, чего нет, и гораздо больше то, ЧТО ЕСТЬ. Россия уникальная страна во всех отношениях!
Принятие решения о вкладывании или не вкладывании в страну зависит в первую очередь от экономических причин, а во вторую от политических. Инвесторы предпочитают вкладывать свои деньги в экономики тех стран, где существуют либеральные государства. В фашизирующие режимы инвесторы стараются не вкладываться. Чем хуже в России будет законы, тем меньше инвестиций мы получим. Это неоспоримый факт.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Понимаю, что у многих россиян в следствие их личного жизненного опыта в уме стоит знак равенства между слабой экономикой и либерализмом. Но это не более, чем субъективное личное предубеждение, основанное на пережитом в 90-х. Но весь мировой опыт говорит об обратном.


Применительно к Россиюшке мировой опыт непригоден :af: уже хотя бы потому, что дорогие россияне так любят ссылаться на некую уникальность ее исторического пути. Пока что в отечественном исполнении мы имеем: либерализм = тотальное воровство. Тут у нас есть такой живой пример, как Украина. Вот где неприкрытое торжество ничем не омрачаемого либерализма. Все то, чего я не хочу пережить еще раз ни за какие коврижки.


Ещё раз цитирую:
KlyazmaCalling писал(а):
либерализм = тотальное воровство

Именно это и есть главная ошибка мышления сторонников Путина. У, извините, пропутинских хомячков свобода почему-то ассоциируется в воровством. Это, наверное, результат многолетнего зомбирования.

В либеральных государствах могут (и должны) действовать жёсткие законы в отношении реальных общественно опасных деяний: воровство, убийство, изнасилование, шантаж, бандитизм, мошенничество и т.д. Но при этом не должно быть никакого наказания (или ничтожно малое) за такие действия, как: лайк, репост, кидание бутылкой в шлем ОМОНовца, критика власти, непропуск машины с мигалкой и т.д.

Я ещё раз повторяю, что фашизирующееся государство криминализирует действия людей, которые малоопасны (или неопасны совсем) для общества, но опасны для самой власти. То есть в фашизирующемся государстве власть вместо защиты общества начинает защищать саму себя.

Если мы начнём строить либеральное государство, то наказание за воровство, мошенничество, бандитизм не только не смягчиться, а может даже усилиться. Наказание же за общественную деятельность, в том числе "на грани фола", должно быть отменено совсем.

Кстати, одна из причин развала СССР это наличие элементов "режима", то есть необоснованных запретов в рамках обычной жизнедеятельности: нельзя то, запрещено сё, а за это вас вызовут в профком, и т.п.
Люди были недовольны не только отсутствием колбасы, но и рядом неразумных ограничений. Если бы в позднем СССР были такие же либеральные законы (и принципы) как в начале Советской власти (20-е годы), то возможно СССР бы сохранился.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Не подумайте, что я защищаю либеральную модель экономики. Нет, я сторонник советской, плановой модели. Исторический опыт нашей страны СССР-России показал, что именно в советский период наша страна добилась наибольших успехов. И надо бы, проанализировав неудачи советских лет, вернуться к обновлённой советской модели.


А что Вы подразумеваете под обновленной советской моделью? плановый характер советской экономики? СССР не мог обеспечить свое население продуктами в полной мере, а также промышленными товарами, пользующимися спросом. Сейчас мы имеем примерно то же, в смысле, что нынешние продукты, хотя и лежат свободно на витрине, изготавливаются из всякой непонятной хрени, а население все также предпочитает заграничные товары - и по-прежнему надо тратить некислые деньги на вооружение. Мы имеем некоторый "баш на баш" в этом смысле, и непонятно, как переход к плановой экономике сможет улучшить положение.

Есть лишь один аспект, который было бы хорошо взять из СССР - это повышение социальных гарантий. Но если молодым семьям начнут выдавать бесплатные квартиры (чего не было в СССР) и повысится рождаемость, это будет означать приток лишних рабочих рук в экономику, в которой и существующие-то на этот момент рабочие руки окажутся лишними через несколько лет ввиду роботизации.


Ещё раз, чтобы было понятно. Государственная система управления: фашистская, либеральная, советская, монархическая и т.д. это надстройка, то есть способ организации управления обществом. А экономика - это базис, то есть способ организации производства. Мы можем иметь рыночную экономику и, как минимум, две различных надстройки: либеральную и фашистскую. Мы можем иметь плановую экономику и тоже несколько различных надстроек: советскую (СССР), либеральную (страны соц. содружества) и даже полуфашистскую (Кампучия). Хоть базис и надстройка неразрывно связаны друг с другом, но это всё же разные вещи.

Главное преимущество любой плановой экономики перед рыночной в том, что получаемая в результате производства, прибыль используется для развития собственной экономики, а не разворовывается и не выводится из страны. Если в России будет восстановлена плановая экономика, то как минимум 100 миллиардов долларов ежегодно будет оставаться в стране и направляться на развитие собственной экономики. Напомню, что ежегодный отток капиталов из России составляет более 100 миллиардов долларов. Плюс исчезнет коррупция - в плановой экономике потеряется смысл окатов и взяток.

А вот халяву в прекрасной России будущего я бы не стал разводить. Адресная помощь и поддержка - да, а халявные квартиры, затем халявные автомобили, халявное ещё что-нибудь - НЕТ. Халява развращает.

В советском государстве я хотел бы жить. На крайний случай я могу жить в либеральном государстве и свободно, не боясь никого, бороться за создание государства советского. Но в фашистском государстве я жить никак не хочу. Я против того, чтобы в России было создано полуфашистское государство, я даже против четвертьфашитстского.... Вообще никакой фашизации государства в России быть не должно!
Против фашизма воевали мой дед и отец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6541
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 1865 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Как говорится, вопрос в тему... в эту тему.

В России строят капитализм. Как я ранее писал, капитализм может существовать как при либерально-демократическом устройстве, так и при фашистском.

В 90-е и первую половину 2000-х российский капитализм жил в либеральном государстве. Но, темпы роста экономики, мягко говоря, оставляли ожидать лучшего. Каменный цветок не получался у Данилы-мастера. Капитализм не строится, не растёт кокос...

Поэтому путинские специалисты и, возможно, советники из заграницы посоветовали Путину попробовать фашистскую модель государства. Помните в общественное сознание были вброшены идеи очередных столыпинских реформ, прославление Пиночета и т.д. Вот тогда, в конце 2000-х путинская элита взяла курс на "закручивание гаек". Для народа этот путь назвали "наведением порядка", а по сути это фашизация государства. При Ленине слова фашизм не существовало (его придумал Муссолини уже после смерти Ленина), такой процесс он назвал империализмом, как высшей стадией капитализма. Но по сути это одно и тоже.


Тут важно отделить мух от котлет. Прославление фашиста Пиночета - это излюбленная фишка многих отечественных "либералов", и была вброшена в дискурс еще в горбистройку - видите ли, при нем экономика в гору шла :bj: ну а про замученных на стадионе "либералам", вестимо, пофигу, ведь кто не спрятался, это красно-коричневый. Собственно, почему либеральная повестка и вызывает отторжение у ширнармасс - они интуитивно чувствуют, что окажутся чужими на либеральном празднике жизни. Это вовсе не путинская фишка. "Стильный столыпинский галстук / мне верным спутником стал" - это да, к этому Путин частично приложил руку. Но скорее потому, что он вынужден компилировать - скрещивать серп-молот с "курицей". Он же не может, в отличие от того же Муссолини, выработать свою идеологию. Путинский режим не подразумевает внятной идеологии, поэтому имеем во всех сферах компиляцию и безвкусицу.

Ну и конечно же, он безусловно уловил имеющийся в обществе запрос на наведение "порядочка". Если бы он этого не сделал, он был бы безмазовым руководителем.

Советники из заграницы ему для этого не понадобились. У него подвизался советником небезызвестный А. Илларионов, фанат и Столыпина, и Пиночета.

Кстати, если Вы почитаете последние статьи Илларионова, то он, опять же, в приверженности фашизму бывшего(?) патрона не обвиняет. Сейчас он подобрал такое определение путинскому режиму, как "православный сицилизм". "Сицилизм" в том плане, что мафия, а "православный", потому что в приверженности интересам русского народа Путина сложно упрекнуть :af: скорее в приверженности построения некой "православной" империи. Т.е. тот самый Четвертый Рейх, после которому Пятому не бывать (но это уже я, а не Илларионов :af: ) В т.ч., по Илларионову, путинский режим - не фашистский, а авторитарный. Я с ним в этом полностью согласен.


Илларионова не читаю. Может быть потом его признают классиком чего-то там, а для понимания нынешнего состояния России полезно "окунуться" в события вековой давности. История действительно идёт по спирали.
Если события 2013 года на Болотной условно сравнивать с событиями 1905 года, то нынешние события могут быть предтечей событий Февраля 1917.


KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
В новогоднем обращении Путина к народу он не мог сказать, что с нуля часов 1 января все гайки в стране будут закручены. Да и невозможно всё сразу закрутить. Поэтому закручивание пошло постепенно, и собственно, идёт до сих пор.

Часть общества (к сожалению, вынужден констатировать, что тупая часть общества) восприняла это "закручивание" как должное. И только небольшая часть (мы их называем либералами) сразу раскусила "план Путина" и забила тревогу. Не все услышали этот набатный колокол, признаюсь, и я был поначалу глух к его звону.

Переиначивая слова известного стихотворения "Есть у закручивания начало, нет у закручивания конца", скажу, что процесс фашизации России пошёл полным ходом. Если раньше сажали за какие-то мелкие, но всё же преступления, то сейчас сажают за нахождение на площадях и бульварах. При Гитлере публично жгли неугодные книги, предотвращая распространение нежелательной информации, а сейчас в России показательно сажают за лайки и репосты, что по сути тоже самое.


Забыл упомянуть выше, что процесс пошел не с 2000-х, а после протестов 2011 г. Впрочем, это на мой взгляд. Наверняка нацболы с такой датировкой не согласятся.

Как я отметил ранее, путинская машина неспособна к полномасштабным репрессиям. Все запреты Госкомпозора легко обходятся банальной сменой браузера. Вроде как есть закон, запрещающий использование ВПН, но за это еще никого не сажали.

По лайкам и репостам - сдали назад, ну как Берия пересмотрел дела арестованных при Ежове и кого-то даже выпустили. Тут все зависит от того, где выкладываются нехорошие материалы. Например, ВТентаклике это делать не рекомендуется, т.к. эту сеть наиболее плотно пасут.

Я, кстати, не знаю, как с лайками и репостами обстоит дело в мечте российских либералов - Сингапуре - но подозреваю, что то же самое.


"Закручивание гаек" путинским режимом имеет цель не благо общества, а сохранения самого себя. Все лайки и репосты запрещены не для того, чтобы общество себя лучше чувствовало, а для того, чтобы оттянуть время конца этой власти. Власть исключительно защищает сама себя. Защищает как может... всё таки лучшие умы IT-индустрии давно за границей, а просто умы хоть и остались в России, но в большинстве своём настроены против власти. Поэтому в Роскомзапрете работают анестезиологи (сам директор Жаров по образованию и первоначальной деятельности) и IT-путриоты.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Часть общества, недовольная этим процессом увеличивается от каждого оборота гаечного ключа. Если 10 лет назад лимоновцы ,недовольные запретительным законом о демонстрациях, выходили на несанкционированные акции каждое 31 числа месяца, то сейчас выходят тысячи людей, недовольных массой запретительных законов. И чем больше запретов, тем больше недовольных.

Но люди наивно полагают, что ситуацию с запретительными законами можно решить путём выборов своих кандидатов в депутаты. "Вот будут выборы", - думают люди, - "мы проголосуем против Единой России, и изменим все неправильные законы". И с этой мыслью они годами терпят все тяготы и лишения, связанные с реализацией "плана Путина", ожидая очередных выборов. Срок выборов подходит и тут... бац... "своих" кандидатов внаглую не допускают. Плевок в лицо.
Люди возмущены, их надежды на изменение законным путём ситуации в стране тают. Вот люди и выходят на улицу.

Выходят не за Любовь Соболь, хотя она явный лидер, не за Ивана Жданова, а за своё право изменить ситуацию в стране, не допустить дальнейшей фашизации государства.


Привожу три статьи от трех самых разных по политической ориентации и прочим параметрам обозревателей, где объясняется, почему на данный момент люди это зря делают. Я выбрал самые интересные, на мой взгляд.

https://lexpartizan.livejournal.com/716453.html
https://pioneer-lj.livejournal.com/1752401.html
https://aillarionov.livejournal.com/1133136.html и возможно, что-то из предыдущих Илларионова - не потому, что он мне сильно импонирует, но лишь потому, что он посвятил не одну статью недавним событиям, и там-сям есть интересные мысли.


Честно признаюсь, эти ссылки не смотрел. Илларионов, хоть и хороший малый, но до мозговитого Ленина ему "семь вёрст до небес и всё лесом..." Почитайте Ленина, хоть и сложно читается, зато мысли глубокие и анализ ситуации на 100%.

KlyazmaCalling писал(а):
Ростислав писал(а):
Прогноз? Прогноз ситуации дал ещё Ленин более 100 лет тому назад. Закручивание гаек приводит общество к недовольству, а недовольство общества заставляет государство ещё сильнее закручивать гайки. В итоге общество взорвётся и фашизирующее государство снесёт.

Особенно хочется отметить, что фашизация государства происходит на фоне стагнации экономики и снижения жизненного уровня людей. То есть люди инстинктивно понимают, что терпеть и страдать не за что, будет только хуже. А если будет хуже, то зачем терпеть и страдать?
Вот и борются с "закручиванием гаек".


Ленин дал четкие критерии возникновения революционной ситуации. Пока что ничего таковую не предвещает.


Как таковой революционной ситуации пока нет, но есть предпосылки к ней. На пустом месте массовые протесты не происходят, нет дыма без огня. Российское общество "беременно революцией". Зачатие произошло ещё в октябре 1993 года. В 2013 году плод постучался ножками. Сейчас опять стучится. Ждём дозревание плода... и схваток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 3274
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):
Во-первых, Москва не Четвёртый Рейх, а Третий Рим. Под Римом 500 лет назад имели ввиду преемственность Древне Римской Империи и соответственно Византийской Империи. Типа Русское государство должно стать преемником первых двух римских империй.
Третий Рейх имеет другую этимологию. Первым рейхом считается Священная Римская Империя германских народов. Вторым Рейхом Германская Империя, погибшая в результате Первой мировой. А Третий Рейх - соответственно то, что хотел создать Гитлер.
Как вы видите, это соответственно разные вещи, как исторически, так и географически.

Москва всю жизнь была Рейхом. 500 лет раздавили "демократию" в Новгороде, чтобы было неповадно. :af:
Цитата:
Во-вторых, фашизм это не тогда, когда ночью уводят и ты с концами, нет. Один из признаков фашизма - это криминализация действий направленных на смену или подтачивание власти. Фашизм это когда кидаешь пластиковой бутылкой в ОМОНовцев, а тебя за это сажают на 6 лет. Фашизм это когда ставишь лайк или делаешь репост, а тебя сажают на 3 года. Фашизм это когда не пропускаешь машину с мигалкой и за это садишься в тюрьму (этот закон уже прошёл второе чтение в Госдуме).

Давайте не будем спускаться до детализации типа "Чем бил? - Газеткой - А в газетке что? - Кирпичик". В любимой стране всех либералов - США - если полицейский скомандует выйти из машины, опереться на капот и расставить ноги на ширину плеч, а ты не подчиняешься - можно и жизни лишиться, а не то что в тюрьму сесть, и самое интересное, что полицейскому ничего не будет. Но что-то мы не видим митингов либералов против фашизма в США? Во всех странах есть порядок. В сотрудников правопорядка нельзя кидать пластиковыми бутылками. Постановка вопроса "не пропускаешь машину с мигалкой и садишься в тюрьму" не канает. На машины не затем ставят мигалки, чтобы гражданин проявлял самодеятельность и решал, пропустить или нет.
Цитата:
В-третьих, фашизация государства имеет различные степени, ровно также, как имеет степени либеральность государства. Конечно, до фашистской Германии нам ещё далеко, а до Пиночета или Франко рукой подать. Лозунг Муссолини "Своим - всё, остальным - закон" стал руководством к действию для членов Единой России. Конечно, российские лагеря и тюрьмы не ломятся от антифашистов, но счёт политических заключённых уже пошёл на сотни. Показателен арест главы Серпуховского района Подмосковья Шестуна. Его арестовали, предъявив надуманное обвинение, только за то, что он был против преобразования Серпуховского района в городской округ. Независимому журналисту Голунову фактически государство подбросило наркотики для того, чтобы усадить в тюрьму. После этих событий я начинаю сомневаться, а действительно ли Озеров взял взятку, а не подбросили ли её ему из-за того, что он был против Щёлковского района.
Кстати, ликвидация местного самоуправления это очередной шаг на пути к фашизму.


Да кто же спорит, что ужесточение режима это путь по направлению к фашизму? Вопрос заключается в одном: доведет Путин до фашизма или не потянет. Гитлер потянул фашизм, потому что немцы привыкли делать, что скажет начальство - их не надо было приучать к "порядочку". Итальянцы, испанцы и португальцы - немного не тот материал, но так как европейцы, тоже с базовыми вещами справились. А дорогие россияне - социализм не осилили, а фашизм тем более не потянут :af: Не тот человеческий материал.

"Своим - всё, остальным - закон" - всегда работало в Россиюшке, когда и Муссолини еще на свете не было.

Голунову подбросило наркотики не государство, а мусора. В США в 1985 г. в Филадельфии государство сбросило зажигательную бомбу на дом, где помимо членов какой-то секты находились гражданские - и всех сожгли живьем. И ничего, процветают!

Ростислав писал(а):
При Алкаше все честные люди получали мало не потому, что были либеральные законы, а потому, что в 90-е годы в России была слабая экономика и низкие цены на нефть. Сейчас у многих хорошая зарплата потому, что экономика худо-бедно развилась по сравнению с 90-ми, и цены на нефть существенно выросли. Зарплата никак не зависит от того, будут ли сажать за лайки и репосты, будут ли сажать за кинутые в ОМОН бутылки, будет ли существовать в России местное самоуправление.
Уверен, отмена идиотских законов никак не приведёт к снижению зарплаты.
Нигде в мире нет такой зависимости, чтобы зарплата росла по мере ужесточения законов и фашизации государства. И соответственно, наоборот.

При Алкаше зарплаты были низкие, потому что либералы переложили издержки перехода к капиталистической экономике на народ. Тут дело не в законах, а в том, кто у власти. У Гитлера экономика работала, иначе он не смог бы создать такую военную машину - успешная экономика и фашизм вполне себе сочетаются (иначе Илларионов и иже с ним не фапали бы на Пиночета). Как она работала при Алкаше, мы хорошо знаем. Вон Максим ранее цитировал, как ВВП России был выше ВВП Китая, когда цены на нефть были низкие. А ведь Китай начал мутить свою рыночную экономику лет на 20 раньше нас. То есть, либералы феерически недоплачивали людям за труд.

Ростислав писал(а):
У России много, чего нет, и гораздо больше то, ЧТО ЕСТЬ. Россия уникальная страна во всех отношениях!
Принятие решения о вкладывании или не вкладывании в страну зависит в первую очередь от экономических причин, а во вторую от политических. Инвесторы предпочитают вкладывать свои деньги в экономики тех стран, где существуют либеральные государства. В фашизирующие режимы инвесторы стараются не вкладываться. Чем хуже в России будет законы, тем меньше инвестиций мы получим. Это неоспоримый факт.

Ну пока что мы не видим оттока инвесторов, с осени 2014 г. пост-крымнашевский рублик стоит как вкопанный?

Ростислав писал(а):
Ещё раз цитирую:
KlyazmaCalling писал(а):
либерализм = тотальное воровство

Именно это и есть главная ошибка мышления сторонников Путина. У, извините, пропутинских хомячков свобода почему-то ассоциируется в воровством. Это, наверное, результат многолетнего зомбирования.


Она ассоциируется с либералами - с российскими либералами. Российский либерализм = тотальное воровство.

Ростислав писал(а):
В либеральных государствах могут (и должны) действовать жёсткие законы в отношении реальных общественно опасных деяний: воровство, убийство, изнасилование, шантаж, бандитизм, мошенничество и т.д. Но при этом не должно быть никакого наказания (или ничтожно малое) за такие действия, как: лайк, репост, кидание бутылкой в шлем ОМОНовца, критика власти, непропуск машины с мигалкой и т.д.


Граждане России умудряются убивать больше соотечественников, чем вооруженные до зубов граждане США, страны с в 2 раза большим населением. Какое либеральное государство может быть здесь возможно?

Ростислав писал(а):
Я ещё раз повторяю, что фашизирующееся государство криминализирует действия людей, которые малоопасны (или неопасны совсем) для общества, но опасны для самой власти. То есть в фашизирующемся государстве власть вместо защиты общества начинает защищать саму себя.

Если мы начнём строить либеральное государство, то наказание за воровство, мошенничество, бандитизм не только не смягчиться, а может даже усилиться. Наказание же за общественную деятельность, в том числе "на грани фола", должно быть отменено совсем.


Я не согласен, если Вы именуете деятельностью "на грани фола" нападением на сотрудника правопорядка или непропуск машины со спецсигналом. Другое дело, что у нас нет независимой от властей судебной системы, где инциденты, тянущие на мелкие проступки, были бы оценены судом соответствующим образом.

Ростислав писал(а):
Кстати, одна из причин развала СССР это наличие элементов "режима", то есть необоснованных запретов в рамках обычной жизнедеятельности: нельзя то, запрещено сё, а за это вас вызовут в профком, и т.п.
Люди были недовольны не только отсутствием колбасы, но и рядом неразумных ограничений. Если бы в позднем СССР были такие же либеральные законы (и принципы) как в начале Советской власти (20-е годы), то возможно СССР бы сохранился.

СССР был слит руководством СССР, чтобы все прибрать к рукам, так что шансов сохраниться не было. И наверное, хорошо - по крайней мере, в то время обошлось без большой крови.

Ростислав писал(а):
Ещё раз, чтобы было понятно. Государственная система управления: фашистская, либеральная, советская, монархическая и т.д. это надстройка, то есть способ организации управления обществом. А экономика - это базис, то есть способ организации производства. Мы можем иметь рыночную экономику и, как минимум, две различных надстройки: либеральную и фашистскую. Мы можем иметь плановую экономику и тоже несколько различных надстроек: советскую (СССР), либеральную (страны соц. содружества) и даже полуфашистскую (Кампучия). Хоть базис и надстройка неразрывно связаны друг с другом, но это всё же разные вещи.


Экономика в СССР и сателлитах СССР, или, типа Кампучии, сателлитах Китая - это когда вышесидящие в начальственной пирамиде "Кузьмичи" спускают вниз указивки, а подчиненные их выполняют. Она была хороша лишь для вещей типа выпуска чугуна и стали. Со всем остальным "Кузьмичи" безбожно тормозили. Я, служа в 1986-м в СА, лицезрел на продскладах Военного института (это где переводчиков, т.е. разведчиков готовят) - масло из Новой Зеландии, мясо из Южной Африки, с которой тогда воевали :af:

Ростислав писал(а):
Главное преимущество любой плановой экономики перед рыночной в том, что получаемая в результате производства, прибыль используется для развития собственной экономики, а не разворовывается и не выводится из страны. Если в России будет восстановлена плановая экономика, то как минимум 100 миллиардов долларов ежегодно будет оставаться в стране и направляться на развитие собственной экономики. Напомню, что ежегодный отток капиталов из России составляет более 100 миллиардов долларов. Плюс исчезнет коррупция - в плановой экономике потеряется смысл окатов и взяток.


Прибыль вообще-то сначала нужно получить. А как получить в России прибыль, если население предпочитает иностранные товары отечественным? Россия просто не производит интересных ее гражданам товаров, а те, что производит, проигрывает по цене и/или качеству. Я в свое время выходил на баррикады, когда ГКЧП пыталось обратить все взад, в то время как я только-только начал покупать журналы "Спин" и "Роллинг Стоун" в московских киосках. Понятно, я рисковал жизнью не за какие-то журналы, и не за возможность покупать западные товары вообще, но - за саму свободу это делать.

Опять же: откуда возьмутся доллары в отечественной плановой экономике? Опять будем работать за рублики, причем куда более деревянненькие, чем нынешние, "пост-крымнашевские". Опять какой-то дядя буде решать, куда я смогу их потратить. Или не смогу :af:

Коррупция в плановой экономике преспокойненько может существовать, как показала нам история СССР. Это вот стремление индивидуумов к частным доходам она побороть не смогла.

Ростислав писал(а):
А вот халяву в прекрасной России будущего я бы не стал разводить. Адресная помощь и поддержка - да, а халявные квартиры, затем халявные автомобили, халявное ещё что-нибудь - НЕТ. Халява развращает.

Я имел ввиду, конечно же, не халяву, но исключительно меры, направленные на развитие и укрепление государства. Не вижу ничего плохого в том, чтобы гражданин отработал сколько надо лет за предоставленную ВОВРЕМЯ квартиру. Но проблема советского общества заключалась в том, что оно было настроено лишь на работу через "агу - не могу", а не целенаправленную созидательную деятельность. Даже компьютеризировать управление плановой экономикой в СССР "Кузьмичи" не потянули. Хотя это было с блеском осуществлено в Чили - не при Пиночете, а при социалисте Альенде.
Ростислав писал(а):
В советском государстве я хотел бы жить. На крайний случай я могу жить в либеральном государстве и свободно, не боясь никого, бороться за создание государства советского. Но в фашистском государстве я жить никак не хочу. Я против того, чтобы в России было создано полуфашистское государство, я даже против четвертьфашитстского.... Вообще никакой фашизации государства в России быть не должно!
Против фашизма воевали мой дед и отец.


Насчет фашизма, в т.ч. в разной степени, я с Вами полностью и безоговорочно согласен, нам этой дикости да в 21 веке не нужно. Что касается социалистического советского государства, мне бы хотелось, чтобы его строили передовые нации - ну как основоположники Маркс и Энгельс хотели победы социализма в Англии, а не в "третьем рейхе" лапотной царской России. Если социализм победит в США, далее будет везде. А дорогие россияне, украинцы и др., к сожалению, передовой строй не осилили, хотя надо признать, что не исключительно по от них зависящим причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 3274
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):
Илларионова не читаю. Может быть потом его признают классиком чего-то там, а для понимания нынешнего состояния России полезно "окунуться" в события вековой давности. История действительно идёт по спирали.
Если события 2013 года на Болотной условно сравнивать с событиями 1905 года, то нынешние события могут быть предтечей событий Февраля 1917.

Ну, я поклонником Илларионова никак не являюсь, почитываю скорее из принципа "надо знать язык врага". В классики он никак не попадет, хотя бы ввиду приверженности идиотской теории, что самолет с польским руководством разбился в результате взрыва (ну и кто и где, спрашивается, заложил взрывчатку? конечно, Путин приказал).

Ростислав писал(а):
"Закручивание гаек" путинским режимом имеет цель не благо общества, а сохранения самого себя. Все лайки и репосты запрещены не для того, чтобы общество себя лучше чувствовало, а для того, чтобы оттянуть время конца этой власти. Власть исключительно защищает сама себя. Защищает как может... всё таки лучшие умы IT-индустрии давно за границей, а просто умы хоть и остались в России, но в большинстве своём настроены против власти. Поэтому в Роскомзапрете работают анестезиологи (сам директор Жаров по образованию и первоначальной деятельности) и IT-путриоты.

А когда в России кого-то интересовало благо общества? В истории России не было государства, руководство которого руководствовалось исключительно понятием "блага общества", понятием предельно неконкретным. И конечно же, государство, которое не будет защищать себя, будет недееспособным.

Ростислав писал(а):
Честно признаюсь, эти ссылки не смотрел. Илларионов, хоть и хороший малый, но до мозговитого Ленина ему "семь вёрст до небес и всё лесом..." Почитайте Ленина, хоть и сложно читается, зато мысли глубокие и анализ ситуации на 100%.


Ленин, да, гениальный теоретик и практик, и какие-то положения будут жить в веках. Но история эволюционирует. Скоро рабочие как класс перестанут играть роль гегемона, т.к. основное производство будет выполняться роботами. Гегемоном станет класс "офисных хомячков". А капитализм, капиталисты как класс и противоречия - никуда не денутся. У Ленина ничего про это не найдешь при всем желании. Поэтому меня более интересует анализ, выполненный современниками. Не обязательно как руководство к действию, но скорее как некие реперные точки - правильно ли я понимаю ситуацию.

Ростислав писал(а):
Как таковой революционной ситуации пока нет, но есть предпосылки к ней. На пустом месте массовые протесты не происходят, нет дыма без огня. Российское общество "беременно революцией". Зачатие произошло ещё в октябре 1993 года. В 2013 году плод постучался ножками. Сейчас опять стучится. Ждём дозревание плода... и схваток.


Пока что мы имеем просто протесты, и вовсе не массовые. Революция 1993 г. была подавлена, и о ней ничто не напоминало. К тому же она не являлась революцией того же типа, что и нынешняя. В 1993 г. протестующие выступали за откат назад к Советам, от засилия неограниченной президентской власти - костяк составляли "красно-коричневые". Нынешние протесты (а почему Вы с 2013 г. отсчет ведете, когда все началось в 2011-м, сразу после "рокировочки"?) являются типично мелко-буржуазными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 23:08 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 5050
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 858 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
Убийство блатного шансонье Михаила Круга наблюдала его вторая жена, массивная челябинская официантка Ирина Воробьева-Круг.
Певец не сидел в тюрьме, не рисковал жизнью в перестрелках, но считал себя авторитетом. Это заблужение оказалось роковым, когда в загородный дворец Кругов ворвались боевики банды «Тверские волки» Александр Агеев и Дмитрий Веселов. Налет мог быть итогом интереса лидера их ОПС Александра Костенко («Лом») к доходам от концертов. Агеев был штатным киллером ОПС, не любил «русский шансон», предпочитая рок-группу Led Zeppelin. Задачи убивать Михаила Круга не было, но тот при столкновении с налетчиками отозвался о них неуважительно и за оскорбление был застрелен на месте. Александр Агеев сидит пожизненно.
Оставшаяся в живых героиня Ирина Круг нашла нового мужа, запела со сцены и получает премии «Шансон» за то, что ей «любить не страшно»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События, факты и комментарии
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 08:36 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 5050
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 858 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
Слышу счас регулярно с экранов ТВ
Вложение:
67771044_457314161786493_7249858860972769280_n.jpg
67771044_457314161786493_7249858860972769280_n.jpg [ 32.92 КБ | Просмотров: 1978 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1931 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100