Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 27 июн 2017, 18:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3820
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Просматривая историю Загорянки на разных сайтах я постоянно натыкаюсь на ложные сведения, которые, по-видимому, переписываются из одного сайта на другой недобросовестными сайтмейкерами.

Конечно, обидно, что и на официальном сайте Администрации городского поселения Загорянский "zagoryanskiy.ru" тоже присутствует лживая информация.

На официальном сайте в разделе про историю Загорянки указано, что художник В.Д. Поленов написал на Буграх картину «Река Клязьма».

Вот ссылка: http://zagoryanskiy.ru/index.php?option ... &Itemid=18

А вот собственно, эта картина:

Вложение:
Комментарий к файлу: В.Д. Поленов. Река Клязьма. Жуковка. 1887 год.
поленов река клязьма.jpg
поленов река клязьма.jpg [ 8.16 КБ | Просмотров: 3014 ]


И называется картина "Река Клязьма. Жуковка." Написана в 1887 году.

Почему эта картина не могла быть написана на Загорянке? На это есть три веские причины.

Первая. Год написания картины - 1887. А Загорянка была основана в 1912 году. Разница между появлением картины и основанием Загорянки - 25 лет! Четверть века! В конце 19 века не было так развито "дачное строительство", как в начале 20, все дачные посёлки в нашем районе ( и не только в нашем) появились значительно позже 1887 года.
В то время в районе "Золотого пляжа" существовали деревни Васильевская, Бурково и село Образцово.

Вторая причина. Автор чётко указал то место, где написана картина - ЖУКОВКА. Название картины говорит само за себя: "Река Клязьма. Жуковка." Просто недобросовестные составители сайтов "под шумок" убрали слово "Жуковка" и получили просто "Река Клязьма". Тем самым ввели в заблуждение читателей.
Если бы В.Д. Поленов действительно написал картину в наших краях, то он к её заглавию вместо Жуковки прибавил бы "Васильевская" или "Образцово".

Третья причина: Хоть река Клязьма и делает изгиб, похожий на наш, но задний план картины существенно отличается от нашего. Посмотрите внимательно на рельеф за рекой. Ровные поля. Однако в районе Загорянки и Образцово река Клязьма протекает в долине, которая находится между высоких кряжей. Коренные берега Клязьмы весьма высоки, да к тому же покрыты вековым лесом. За 100 лет рельеф так сильно изменится не мог.
Кроме того, то, что мы называем "Золотым пляжем" раньше было полем, на котором, по-видимому, жители деревни Васильевской что-то выращивали для себя. Даже до настоящего времени на той земле можно найти "одичавшие" злаковые культуры. Такие же сельскохозяйственные поля существуют около деревни Бурково (ул. Полевая) и около села Образцово (ныне застроено коттеджами). На картине никаких следов сельскохозяйственной деятельности не просматривается.

Совершенно ясно, что картина В.Д. Поленова никак не могла быть написана в районе "Золотого пляжа".
На официальном сайте указана явная дезинформация.

Предлагаю ответственному за официальный сайт Администрации убрать ложную информацию про то, что картину "Река Клязьма.Жуковка" В.Д. Поленов написал в районе Загорянки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 14 май 2010, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3820
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Если у кого-то возникнут возражения по этому поводу, то предлагаю их обсудить.
Давайте вместе разбираться в истории нашего родного посёлка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 917
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Ростислав, а как Вы это разглядели?

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 00:07 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Ростислав, есть одно НО. То что не существовало дачного посёлка в то время факт. Но то, что этот район был уже освоен говорят даты строительства храма в Образцово,фабрики КЗФ. И мало кто знает, да наверное и никто не знает , что первое каменное сооружение в районе это - Загорянская амбулатория ныне, а при строительстве фабрик Щёлково (тогда Богородского уезда) контора по управлению строительством фабрики.Это здание прекрасно сохранилось и сегодня:
на фото - Загорянская амбулатория на Мальцево - первое каменное сооружение Богородского уезда,ныне г.Щёлково.
Изображение

Пруды рыбхоза прорыты на месте заливной поймы и маленьких озер, которые хорошо видны на картине справа.Русло реки даже если менялось,но совсем незначительно.И не забывайте о том,что Клязьма была СУДОХОДНОЙ рекой!


Последний раз редактировалось Diogen 19 май 2010, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3820
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Диоген писал(а):
То что не существовало дачного посёлка в то время факт. Но то, что этот район был уже освоен говорят даты строительства храма в Образцово, фабрики КЗФ.


Конечно, Диоген, в конце 19 века наш район был относительно освоен. Это факт. Скажу больше, на высоком кряже около села Бурково располагалось древнее городище славян кривичей, датируемое 9 веком нашей эры.

Диоген писал(а):
Пруды рыбхоза прорыты на месте заливной поймы и маленьких озер, которые хорошо видны на картине справа.


Правильно, справа на картине видны "лужицы" воды, оставшейся, видимо от весеннего половодья. А слева - густые деревья. Это значит, что левый берег реки является коренным, а правый меженным. То есть в этом месте Клязьма разливается вправо, а не влево. Хотя рыбхоз в нашем месте находится слева, а не справа.
Вот, совместными усилиями мы нашли ещё одно несоответствие картины Поленова и нашего Золотого пляжа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 10:25 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Ростислав писал(а):
Правильно, справа на картине видны "лужицы" воды, оставшейся, видимо от весеннего половодья. А слева - густые деревья. Это значит, что левый берег реки является коренным, а правый меженным. То есть в этом месте Клязьма разливается вправо, а не влево. Хотя рыбхоз в нашем месте находится слева, а не справа. .

Ростислав,давай выясним что ты называешь лево-право?
Левый берег Клязьмы счтается тот,если ты встанешь по течению реки и смотришь вниз по течению,который от тебя слева.Где рыбхоз
это и есть левый берег Клязьмы. :bn: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3820
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Злата писал(а):
Ростислав, а как Вы это разглядели?


Я собираю и анализирую материал по истории Загорянки. Только в отличие от халтурщиков я проверяю каждый факт.
Просто переписывать сомнительную информацию с одного сайта на другой я не собираюсь.

С картиной Поленова произошёл самый настоящий подлог. Недобросовестные "краеведы" подобрали картину известного художника, приблизительно похожую на наши места, совершенно бессовестно изменили ей название и выставили эту свою ложь за "историческую находку".
Конечно, эта ложь появилась в интернете задолго до создания официального сайта Администрации, поэтому к официальному сайту претензий меньше всего. Их вина лишь в том, что разместили информацию не проверив её.

По-хорошему надо найти тот сайт, на котором эта лживая информация появилась впервые. Прошу уважаемых читателей помочь в этом.

Нам нужна правдивая история нашей родной земли, а не выдуманная псевдокраеведами ложь!

Не дадим фальсифицировать нашу историю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3820
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Diogen писал(а):
Ростислав,давай выясним что ты называешь лево-право?
Левый берег Клязьмы счтается тот,если ты встанешь по течению реки и смотришь вниз по течению,который от тебя слева.Где рыбхоз это и есть левый берег Клязьмы. :bn: )


Да, Диоген, правый и левый берег реки определяется по её течению.

Дело в том, что в реальности правый берег реки Клязьмы представляет из себя высокий кряж, а левый пойму. В районе Золотого пляжа русло реки делает поворот влево в сторону поймы, отдаляясь от коренного берега. Иными словами, в районе Золотого пляжа русло находится в пойме, как слева, так и справа.

Однако же на картине мы конкретно видим рядом с руслом коренной берег, которого в районе Золотого пляжа в то время быть не могло. Поэтому, неважно куда течёт река на картине. Главное, что на ней изображён коренной берег, а в районе Золотого пляжа его не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 11:21 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Ростислав писал(а):
Diogen писал(а):
Однако же на картине мы конкретно видим рядом с руслом коренной берег, которого в районе Золотого пляжа в то время быть не могло. Поэтому, неважно куда течёт река на картине. Главное, что на ней изображён коренной берег, а в районе Золотого пляжа его не было.

Ростислав, ты походи по ПРАВОМУ коренному берегу.Можно даже копнуть для интереса ,там песчаная намытая волнами почва.Камешки круглые,отточеннные столетиями водного потока. Это не только коренной берег,но и огромный бугор,загорье,укреплённый корнями столетних деревьев.На картине река течет на НАС. Потому пейзаж очень даже реальный,и я не могу на 100% сказать,что это не наша КлЯзьма времён Поленова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3820
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Диоген писал(а):
Ростислав, ты походи по ПРАВОМУ коренному берегу.Можно даже копнуть для интереса ,там песчаная намытая волнами почва.Камешки круглые,отточенные столетиями водного потока.


Правильно, но только этот песок имеет не речное, а морское происхождение. В очень далёком прошлом на месте Русской равнины было море.
Реки же только размывали этот песок, прокладывая себе русло. Там где грунт попрочнее, там образовывались кряжи, а там, где помягче - поймы. Вот река Клязьма за многие десятки тысяч лет проторила себе путь. В весеннее половодье она разливалась между кряжей, а в остальное время года текла в меженных берегах.

Диоген писал(а):
Это не только коренной берег,но и огромный бугор,загорье,укреплённый корнями столетних деревьев.На картине река течет на НАС. Потому пейзаж очень даже реальный,и я не могу на 100% сказать,что это не наша КлЯзьма времён Поленова.


Диоген, если на картине Клязьма течёт на нас, то правый берег оказывается коренным, не затапливаемым во время весеннего половодья, так как там растут густые многолетние деревья. У нас же правый берег это тот самый Золотой пляж, который в те времена, как ты сам говорил, затапливался половодьем. Опять нестыковка получилась.

Кроме того, если река течёт на нас, то на заднем плане мы должны были увидеть то место, которое сейчас является Загорянкой, а именно, как ты сказал огромный бугор и вековой лес. А на картине, увы, поля и перелески.
Ещё одна нестыковка.

Конечно, я не спорю, картина весьма похожа на наше место, но если присматриваться к деталям, то ничего общего с Золотым пляжем, увы, нет. Да и сама река Клязьма на всём своём протяжении имеет множество излучин и извилин и при желании можно любой поворот реки обозвать Золотым пляжем.

Но мы в дискуссии ушли от темы. Картина Поленова называется Река Клязьма. Жуковка.
Автор чётко дал понять, где он её рисовал. В Жуковке!
Непонятно, с какого-такого перепоя местные горе-краеведы решили, что эта картина написана рядом с Загорянкой? Наверное название картины не дочитали до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 18:18 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Ростислав,если встать на середину горы под деревней Василевкой,(именно оттуда предположительно художник и рисовал) внизу будет Золотой пляж. Впереди , вверх по течению Клязьмы ныне открывается Болшево и Первомайский. Ранее этих строений не было. Советую тебе лично встать на это место, и тогда сомнения отпадут))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 917
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Может быть Поленов написал картину у нас, а назвал её Жуковка из уважения к хозяевам имения, в котором жил?
Или начал писать в Жуковке, продолжил у нас?
Ведь художник имеет право на вымысел?

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 20:56 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
По моему прикиду вот это место сегодня:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 21:03 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5071
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Жуковка-Апрелевка-Костыши-Клязьма-Москва..это условное место завершения картины.Картина же не фото,пишется порой годами..
А это Золотой пляж,уже сезон открыт!
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Река Клязьма. Жуковка.
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:20
Сообщения: 560
Откуда: Загорянка
Награды: 2
Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Баллы репутации: 21
На картине есть что-то похожее на наши места, но также много непохожего.
На Клязьме много похожих мест, где могла быть написана эта картина.
Насколько я помню первое упоминание об этом факте было на старом загорянском сайте.
Официальный сайт просто переписал эту информацию от туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100