Форум жителей дачного посёлка Загорянский

К сожалению, не смогу прийти и участвовать в обсуждении предложенных вопросов. Но выскажусь по некоторым темам.

Согласно, что тема чрезвычайно важная. Надо форсировать принятие новых градостроительных норм.
.
Моя точка зрения: привлекать ОНФ для решения наших задач считаю нецелесообразным. ОДЗ - внепартийное движение, и сотрудничать с Народным фронтом, а тем более использовать ОДЗ как базу местного отделения ОНФ совершенно недопустимо. Категорически против.

Любое заигрывание с какими-либо политическими силами неминуемо приведёт к развалу ОДЗ! Это закон политтехнологии.

ОДЗ должно быть само по себе, в этом его уникальность и привлекательность.

И ещё. Нынешняя путинская власть фактически "открыла шлюзы" строительному бизнесу! Именно эта власть способствует разбуханию московского региона, привлекая сюда жителей со всей России и зарубежья! Именно эта власть ратует за массовое жилищное строительство!

И вы с ней хотите объединяться? Вы надеетесь на её помощь? Это всё равно, что овца попросит помощи у волка.

_________________
Умное, доброе, вечное...

Относительно дополнительных вопросов для =круглого стола=:
1. План 16.00-18.00 = 2 часа =120 мин / 4 вопроса = 30 мин. / 15 участн.= 2 мин. - вступительное слово - заключение.

Т.о. даже при четырех вопросах получается менее 2 мин на участника на вопрос.

+ наверняка, участники захотят ознакомиться с появившимися результатами обработки поступивших замечаний и предложений в Проект Генплана.

Т.е. рассмотрение других вопросов практически нереально.

2. Другое дело, что можно проводить =круглые столы= регулярно.
Никто и ничто не мешает, был бы интерес.

Виктор Климов

Депутат Госдумы от ОНФ, заместитель председателя комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству
За что «воюет» «Народный фронт»
Для газеты РБК daily 14 июня 2013 года

Любые ассоциации ОНФ с военной тематикой каждый раз вызывают улыбку. Для начала хочу сказать, что никто ни с кем не воюет. Народный фронт — это история «за», а не «против». Он не призван конфликтовать с кем-либо. Я разочарую и ту часть читателей, которые видят в ОНФ и некую политическую конструкцию. Нет, безусловно, любое общественное объединение, претендующее на то, чтобы влиять на жизнь в стране, так или иначе с политикой связано. Вопрос лишь в том, каким образом.

Начну с того, что «Народный фронт» — это не новая партия. Это общественное движение. От любой политической партии оно отличается как минимум целями, задачами и способом действия. И самое главное — в отличие от партии, общественное движение не борется за власть. Здесь речь идет скорее о консолидации здоровых общественных сил, у которых есть желание обсуждать будущее страны и формировать его своими инициативами. На мой взгляд, являясь продуктом классового общества, политические партии отстают от быстро меняющегося мира. В современной истории человек за 20—30 лет активной жизни может побывать и сельским жителем, и рабочим, и военным, и государственным служащим, и предпринимателем. И каждый раз — новая политическая платформа? Людям не интересна возня на политической сцене. Они хотят просто жить уверенно, обсуждать то, что их волнует сейчас, и четко понимать, что будет завтра.

В отличие от общественных организаций, движение объединяет самых разных людей. В ОНФ вы встретите рабочих и фермеров, предпринимателей, учителей, врачей, пенсионеров и ветеранов, деятелей науки и культуры. Они все очень разные, но похожи своим небезразличием к будущему страны. И в отличие от тех, кто недоволен всем и вся «на кухне», эти люди выбирают для себя путь активной гражданской позиции. Кто-то из них нашел свое место в общественной организации, кто-то нет — это неважно. В отличие от тех, кто обсуждает новости с телевизором, эти люди берут и делают что-то полезное и привыкли перемены начинать с себя.

Несмотря на то что у «Фронта» нет политических амбиций, очевидно, что такая общественная коалиция с широким представительством самых разных слоев общества будет механизмом влияния. И через него могут реализоваться здоровые созидательные идеи любого активного участника движения, превратившись и в управленческие решения, и в нормы законов.

Кто-то уже высказывал мнение о том, что ОНФ может стать кузницей кадров для власти. Хочется спросить — а почему бы и нет? Мне кажется, что это нормальный процесс, когда наиболее активные и озабоченные проблемами общества люди попадают в законодательные органы. Но я уверен, что далеко не каждый участник общественного движения мечтает о такой карьере. Многие с удовольствием живут и меняют мир вокруг себя в том сообществе, в котором им интересно и комфортно.

Всех журналистов волнует вопрос, как будут строиться отношения ОНФ с «Единой Россией». Тут нужно понимать, что «Единая Россия» — та политическая партия, которая два года назад серьезно поддержала движение «на старте». Именно «Единая Россия» включила выдвиженцев от ведущих общественных объединений страны, от ОНФ в списки выборной кампании в Госдуму. Благодаря этому в Думе сегодня несколько десятков беспартийных депутатов от ОНФ в составе фракции «Единой России». И второе. «Народный фронт «За Россию!» задумано как «надпартийное» движение, а значит, ассоциироваться с одной конкретной партией не может. Обратите внимание: в числе участников уже сегодня есть представители разных партий. Более того, возможность сотрудничества с ОНФ обсуждают и люди, выступающие оппонентами ЕР, например Игорь Юргенс и Галина Хованская.

На мой взгляд, не стоит видеть в ОНФ заготовку под будущее «нечто». Общероссийское общественное движение ценно само по себе. По сути это площадка для выработки консолидированной позиции самых разных социальных групп. По очень разным, в первую очередь наиболее проблемным вопросам жизни страны: реформы образования и здравоохранения, состояние дорог и ЖКХ, развитие культуры и пр. Это площадка общественного мониторинга сегодняшних проблем и конструирования будущего. Думаю, что создание такого движения — шаг, который сильно изменит пространство общественного диалога в стране.

Для обычного гражданина это означает, что теперь он имеет реальную возможность стать инициатором любых изменений в нашем государстве. Это подтвердил и президент, отметив, что задачу движения он видит в том, чтоб «дать возможность каждому созидать великую Россию», и добавил, что ОНФ будет работать со всеми, кто разделяет эту идею.

Изменение градостроительных норм - ключевой вопрос. Он должен стоять первым.
Без изменений норм новый Генплан будет свёрстан опять без опоры на нормативную базу( будет опираться на старые нормы, где многоэтажное строительство допустимо), т.е. можно трактовать в любую пользу и эта польза скорее будет не наша.
Надо в корне убрать камень предкновения. Тогда замечания граждан органично впишутся в новый Генплан, без осложнений.

_________________
Свобода, равенство, справедливость, закон.

1. Вопрос Проекта Генплана вообще не планируется обсуждать. По нему идет работа в соответствии с нормативными документами.
Вот сегодня получили Результаты обработки Замечаний и предложений на 71 листе.
Далее: рассмотрение комиссией по ЗЗ, Заключение, Решение Главы и т.д.

2. Вы, похоже, речь ведете о разработке МНГП (местных нормативах градостроительного проектирования).
Этот вопрос на форуме затрагивался, поднимался на комиссии по ЗЗ, мы подавали письменное предложение.
Но в Результатах по п.1 МНГП, по каким-то причинам, не присутствуют.

3. Вопрос этот объемный и сложный, достойный отдельного =стола=.
Будем выяснять, толкать в меру сил.

Да, именно, разговор о МНГП (местных нормативах градостроительного проектирования) - тот докумет, по которому в том числе, ведётся разработка Генплана. В каком-то смысле это главный нормативный документ для данной местности.
Всё, что разработано в Генплане, не должно и не может противоречить этому документу.
Собственно разговор идёт всего о двух-трёх предложенияж, касающихся зонирования и этажности строений при застройке.

_________________
Свобода, равенство, справедливость, закон.

1. Это не совсем так.
Сначала надо, чтобы необходимость и значимость МНГП поняли ключевые фигуры.
Потом Глава должна издать Постановление о разработке МНГП, а потом разрабатываются МНГП в полном объеме в соответствии с нормативными документами.
Это далеко не два-три предложения.

Сегодня во время мероприятия по подготовке субботнего =круглого стола= этот вопрос толкнули в нужном направлении.

2. Все места на субботу заполнены.
Всех с форума кто зарегистрировался ждем в указанное время в указанном месте.
Для всех остальных выложим результаты дебатов здесь.

Эта тема про Народный фронт, обсуждать в ней МНГП как-то не здорово.
Я в разделе Генеральный план Загорянки завёл отдельную тему "Местные нормы градостроительного проектирования".

Андрей Бочаров

Руководитель оргкомитета по проведению учредительного съезда ОНФ
Что такое ОНФ и за что он борется


Сегодня исполняется два года с момента создания Общероссийского народного фронта Владимиром Путиным. Мы встречаем эту дату по-рабочему. Готовимся к учредительному съезду 11-12 июня, запускаем новый информационный ресурс ОНФ… Всё это позволит расширить инструментарий работы на новом этапе, привлечь к нашей деятельности еще больше эффективных, активных, трудолюбивых людей, которым, как и нашему президенту, небезразлично, в какой стране мы живем и какой Россию мы передадим нашим детям и внукам.

Нас часто спрашивают, с кем или чем собирается воевать Народный фронт и за что воевать? С равнодушием, лицемерием, мздоимством, неисполнительностью и многими другими явлениями, которые мешают жить и трудиться людям.

Движение, которое родилось исходя из запроса российского общества на перемены, с самого основания вместе с Владимиром Путиным борется за справедливость, за наших граждан, за Россию — великую и сильную. И мы этого не стесняемся.

Цель объединения самых активных общественных организаций страны ясна и очевидна — борьба с теми недостатками, решение тех проблем, которые наиболее всего (и социологические исследования это подтверждают) волнуют россиян. Это социальная несправедливость, проблемы в образовании и медицинском обслуживании, в дорожном хозяйстве и ЖКХ, коррупция и бюрократизм, искусственные ограничения гражданской и предпринимательской активности, низкий культурный уровень и социальная апатия. «Фронтовики» концентрируют свои усилия прежде всего там, где проблемы наиболее остры и их решение не требует отлагательства, где в нашей помощи и защите граждане нуждаются более всего.

Наша повестка не негативная, а позитивная. Именно ее не хватает стране. Мы обсуждаем, что делать, а не кто виноват. Наш принципиальный подход — не конфронтация, а компромисс, не сила, а разум. Не закрывая глаза на остроту проблемы, мы ищем наиболее взвешенное ее решение. Мы последовательно отстаиваем честь и достоинство сограждан, но не позволяем втянуть себя в информационные войны. Наш подход — не агрессия, а добрая воля и диалог. Диалог не только общества с властью, но и внутри самого общества, что не менее важно.

Общество устало от дешевого популизма, наш принцип — меньше слов, больше дел. Меньше пиара — больше поступков.

У нас нет готовых рецептов — и в этом не слабость, а сила. Все тактики формируются коллективно, в результате широких общественных и глубоких экспертных обсуждений в центре и на местах. В социальной, культурной, образовательной политике не должно быть места произволу: все решения должны быть глубоко продуманы, все интересы населения — учтены и соблюдены.

Наша повестка создается не волюнтаристски, не указаниями сверху, а в результате реального и серьезного запроса от людей снизу. Мы вмешиваемся в ситуацию не для того, чтобы показать свою значимость, а тогда, когда без давления со стороны активного общества конфликт не удается разрешить. Хотя и считаем, что лучше пожар предупредить, чем потом тушить. В центре внимания ОНФ — не искусственные информационные поводы, а насущные нужды сограждан.

Мы настойчивы и требовательны — но против всякого насилия и принуждения в общественной жизни. Мы не можем никого заставлять — но можем переубеждать, вносить инициативы и предложения, слышать сограждан, просвещать и объективно информировать тех, кто принимает решения. Мы уверены, наша мягкая сила гораздо действеннее, чем любые попытки грубого и насильственного изменения порядка вещей. Принцип добровольности изначально является и принципом формирования самого движения: с нами только те, кому с нами по пути. В основе консолидации членов ОНФ — общность взглядов и интересов, солидарность в поддержке курса Владимира Путина, единство в понимании, что страна нуждается в мирном и поступательном развитии, не в революции, а в эволюции.

Михаил Старшинов

Депутат Госдумы от ОНФ, первый заместитель председателя комитета по делам национальностей, Gazeta.ru, 11 апреля 2013 г.
ОНФ: истина посредине
Когда-то в стародавние советские времена была популярна эстрадная сатира про партийный «одобрямс». Нынче в столицах, наоборот, весьма моден антипартийный «осуждамс», но столь же единодушный, бессмысленный и беспощадный. Какой бы закон ни приняла к рассмотрению Госдума, тут же бухает критический колокол: «Сам я не читал, но осуждаю». А если Госдума не приняла к рассмотрению другой закон, то тем более осуждаем.

Очень наглядным примером такого нигилистического отношения к правовому государству является истерика, устроенная вокруг законопроекта о криминализации фиктивной регистрации, так называемых «резиновых квартирах». Самое удивительное, а может, и закономерное, что громче всех кричат «нет прописке» те же самые люди, кто обвинял власти в потакании мигрантам, пытался разыграть антикавказскую карту. Можно сказать: как же так, вы бы выбрали какую-нибудь позицию и отстаивали, а то вчера — против нелегальной миграции, а сегодня — уже против борьбы с нею. Хотя вопрос это сугубо риторический. Позиция «баба яга против» понятна и непоколебима.

Однако оставим этих «демократов против демократии» сатирикам и попытаемся рассуждать и действовать конструктивно. Проблема с липовыми регистрациями и нелегальными мигрантами есть? Есть. Порядок наводить нужно, и власти в данном случае откликнулись на запрос огромного большинства населения. Но сами по себе «резиновые квартиры» — не самая главная проблема. Гораздо важнее и опаснее для общества те круги явной коррупции, которые формируются вокруг подобных очагов потенциального криминала. Все же вокруг знают о таком полулегальном бизнесе, но закрывают на это глаза, и не бесплатно. Уже по этой причине такого рода деяния необходимо подвести под Уголовный кодекс. Другая мера ответственности для всех, и не только для содержателей, но и для покровителей «резиновых квартир».

Впрочем, я могу понять негативную реакцию тех, кто закон не читал и судит о нем по пересказам организаторов «осуждамса». Действительно, попасть обратно во времена прописки нормальному человеку не хочется. Хотя для того, чтобы чуткая интеллигенция не дула на воду, когда-то обжегшись на молоке, нужен определенный баланс правовых новаций. Наведение порядка в государстве в миграционной сфере должно сопровождаться прежде всего движением к здравому смыслу.

Например, никто и никогда не оформляет временную регистрацию при переезде на дачу, даже на все лето, или в гостях у родственников. Хотя на этот счет формальное требование закона имеется. Если уж очень захочется, полицейский в Москве или Питере формально может придраться к отсутствию временной регистрации у жителя области, приехавшему на работу или в театр. Правовой обычай этого не требует, но по закону – можно и придраться. Так что здравый смысл требует уточнить закон.

Поэтому рассмотрение поправок президента или правительства в федеральные законы о необходимом ужесточении каких-то норм – это хороший повод для депутатов и фракций, чтобы заодно исправить и другие нормы в сторону соответствия здравому смыслу и современным реалиям.

На состоявшейся недавно в Ростове-на-Дону конференции Объединенного народного фронта (ОНФ) именно такой сбалансированный подход был поддержан. Поэтому ко второму чтению закона «о резиновых квартирах» были предложены соответствующие поправки: о том, чтобы не требовать регистрации при поездке в гости к близким родственникам, при перемещении в пределах одного региона, а также между Москвой и Подмосковьем, Петербургом и Ленинградской областью. Коллеги-депутаты из федерального оргкомитета ОНФ поддержали эту инициативу.

Нужно также заметить, что и при таком либеральном подходе крики «осуждамс» тоже прозвучали, но уже в ином ключе. То нас критиковали за то, что много законов и поправок принимаем, а теперь шумят, что маловато будет: давайте еще больше поправок примем, вообще регистрацию отменим и все ограничения. Похоже, что такого рода «критиков» удовлетворит только полный демонтаж российского государства.

Но все мы должны понять, что истина, как правило, находится посредине. И, занимая безапелляционно только одну сторону — неважно какую, мы движем страну к дикому состоянию, в котором действует лишь право сильного.

22.06.13 на =круглом столе= инициативной группы членов ОДЗ принято решение об организации Загорянского отделения НФ - За Россию (ЗОНФ) де-факто.
После появления Положения о присоединении от Центрального Штаба оформить регистрацию ЗОНФ, сформировать руководящие органы в соответствии с уставными нормативными документами ОНФ: де-юре.


Главной задачей ЗОНФ считать сохранение Загорянки как дачного поселка.
(Ориентиром может служить сохранение дачного поселка Сокол в черте Москвы)

Намечены два основных направления работы:
1. Нормативное - против ущербных Нормативных документов органов государственной власти в части переспектив развития Дачных поселков (Пример - Проект Классификатора ВРИ МЭР РФ вымывающего ВРИ =для ведения дачного хозяйства=).

Такие документы закладывают нормативно-правовую основу уничтожения дачных поселков в принципе и по всей России.

2. Против стихийной бессистемной урбанизации Загорянки (многоэтажная застройка, перегрузка инфраструктуры, попирание экологических нормативов обитания жителей дачного поселка и пр.).
2.1. Против Возведения многоквартирных домов на дачных участках в нарушение ПЗЗ.
2.2. Против Появления жилых микрорайонов в нарушение Градостроительных норм, грозящих привести к перегрузке инфраструктуры дачного поселка(дорожно-транспортной, школы, детские сады, коммунальные службы и т.д.).

Против Реализации полумошеннических схем застройки за счет несовершенства действующего законодательства (типа =суп из топора=) или простого грубого нарушения норм и правил застройки за счет коррупционных связей во властных структурах.

При обсуждении Направлений и Путей организационного развития ОДЗ было два мнения:
1. присоединиться к Общественному Движению (ОД) ОНФ в статусе и на правах местного отделения.
2. объединяться с подобными себе ОД муниципального уровня (см.посты этой темы выше).

Почему было выбран 1 вариант?

1. Прежде всего масштаб и уровень решаемых задач.
Путеводная звезда всех телодвижений ОДЗ - сохранение Загорянки как Дачного поселка.

И эта задача далеко не муниципального уровня: нормативно-правовая база этого вопроса делается на федеральном уровне, а реализуется в жесткой рамочной конструкции на региональном уровне.
На муниципальном уровне (район, поселение) можно подергаться лишь в достаточно узких пределах.
Соответственно и успешное решение задачи возможно лишь при поддержке на всех уровнях вертикали власти.

Если кто-то думает, что Проект Генплана удалось отклонить и отправить на доработку только за счет возмущенной толпы на публичных слушаниях, публикаций в СМИ и листовок, то он просто не знает, что были две телеграммы Путину, личная встреча с Медведевым, несколько встреч с людьми из ближайшего окружения Воробьева, несколько личных встреч с Ганяевым.

2. Организационно-Техническая сторона дела.
С февраля 2013, когда было провозглашено о создании ОДЗ, по сегодняшний день (конец июня 2013) практически ничего не продвинулось в Организационном развитии ОДЗ:

- не удалось разработать и принять ни Программу, ни Устав ОДЗ (причины изложены на форуме).

Как следствие, не известно кто входит в ОДЗ, сколько членов ОДЗ, какие и в каком составе должны быть Руководящие органы ОДЗ и т.д. и т.п.

Т.е. на данный момент ОДЗ это некое аморфное понятие, мираж из благих намерений.

И как в таком случае объединяться?

И с кем в таком случае объединяться: с такими же миражами из благих намерений?
(Ибо хорошо организованная структура вряд ли будет иметь с нами серьезное дело. Ну если только на правах младшего, несмышленого брата.)

Значит мы до сих пор живем не в демократическом государстве, где решения принимаются большинством и направлены на защиту прав граждан, а в каком-то непонятном государственном образовании, где все решают либо деньги, либо "царь-батюшка".

Создание ОДЗ как юридического лица - это серьезный шаг. Причины, по которой на сегодняшний день ОДЗ существует без официальной регистрации, по-моему мнению следующие:
1. Нет реального лидера, который был бы готов взять на себя ответственность за организацию ОДЗ.
2. Нет сплоченной и готовой к постоянной рутинной работе команды.
3. Нет нормальной юридической поддержки при составлении программных и уставных документов.
4. Нет финансирования.
Есть только энтузиазм. Все, что смогли сделать те, кто считает себя членом ОДЗ - это тот максимум, который возможен при существующей организации дел. Дальнейшее развитие ОДЗ без изменения его статуса невозможно.
Если ОДЗ так и не станет официально зарегистрированным движением с хорошо организованной структурой и отработанной системой финансирования, то придется согласиться на вариант сотрудничества с Народным фронтом (как это ни печально). То есть признать свою неспособностью самостоятельно заниматься общественным движением и переложить свои проблемы на "старшего брата".

Завтра, в субботу, 29.06.13 в 16.00 на Наречной, д. 1 состоится очередной =круглый стол=.

Вопросы те же, кроме ЗООНФ (т.к. уже образовали по факту).

Приглашаются желающие (не более 5 человек).