Форум жителей городского поселения Загорянский
http://zagoryansky.com/forum/

Предложения в проект Генплана Загорянки
http://zagoryansky.com/forum/topic1169-60.html
Страница 5 из 5

Автор:  ГлавМод [ 14 авг 2013, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Нина, эта тема называется "Предложения в проект Генплана Загорянки". Придерживайтесь темы, пожалуйста.

Автор:  sap [ 15 авг 2013, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Подмосковные деревни объединят в города

В регионе выявлено около сотни населенных пунктов, которые можно сгруппировать в десяток «мини-агломераций»
Подмосковные деревни объединят в города
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Дамир Булатов

В результате объединения небольших населенных пунктов, расположенных неподалеку друг от друга, в Подмосковье может появиться до десяти новых городов в добавление к 113 существующим. Первую «мини-агломерацию» из четырех поселений планируется создать уже в сентябре, рассказал «Известиям» заместитель председателя правительства Московской области Герман Елянюшкин. Он отказался назвать поселения, которые составят новый город, но сообщил, что его население будет 150 тыс. человек.

— Сейчас, в частности, мы обдумываем, где сделать центр: или строить с нуля между объединяемыми поселениями, или же на базе самого интересного с архитектурной точки зрения населенного пункта, — добавил чиновник.

Как пояснил Герман Елянюшкин, всего в регионе насчитывается порядка сотни населенных пунктов, которые можно объединить в города. Решения по каждой точке будут приниматься в ходе разработки схемы территориального планирования Московской области, при этом, по словам чиновника, «будет обязательно учитываться мнение самих жителей населенных пунктов».

Как рассказал глава Управления внутренней политики Московской области Андрей Ильницкий, в регионе «очень много мелких поселений, которые зачастую являются дотационными и абсолютно не имеют никакой базы для экономического развития».

— Мы будем совместно с муниципалитетами, опираясь на мнение жителей, их укрупнять, — пояснил он.

Ильницкий привел пример поселений в Сергиево-Посадском районе:

— Там есть поселение Богородское, где вполне хорошая база для экономического развития: есть энергостанция, и она вполне себе налогоплательщик. Но шесть других поселений рядом такой базы не имеют. И чуть ли не львиная доля бюджета уходит на содержание административно-исполнительной составляющей, то есть аппарата. Конечно, мы рассматриваем возможность их укрупнения.

По cловам Ильницкого, также исходя из запросов жителей будут рассматриваться варианты объединения городов с прилегающими поселениями и преобразования некоторых муниципальных районов в городские округа:

— Например, город Можайск и Можайский район, там жители обеими руками за. Подобные запросы мы также слышали на встречах с жителями Солнечногорского, Серпуховского, Подольского, Павлово-Посадского районов. В городском поселении Павловский Посад — 65 тыс. жителей, а в муниципальном районе в сумме всего чуть больше 80 тыс. Грубо говоря, все основное население живет в городе, и там же сосредоточена экономика.

Андрей Ильницкий добавил, что укрупнение и реорганизация — «это сложная процедура, вершиной которой является проведение референдумов и обличение решений в соответствующие законы Московской области». Он отметил, что работа по этой реформе начнется с октября 2013 года. В ее рамках пройдет также оптимизация чиновничьего аппарата.

— Она состоит в том, чтобы посмотреть на то, как и где дублируются функции администраций — городов, районов, поселений, — пояснил чиновник. — И мы будем это дублирование преодолевать — аппарат будет сокращен. Это коснется значительного числа муниципальных образований и оптимизирует расходы.

По словам заведующего кафедрой региональной экономики и экономической географии ВШЭ Алексея Скопина, сейчас в России прослеживается тенденция к укрупнению населенных пунктов, в отличие от стран с развитой экономикой, где, напротив, наметился тренд к децентрализации.

— Если кто-то стремится к росту экономических показателей, то концентрация поселений — самый лучший вариант. При снижении издержек удается добиться большей эффективности, — считает эксперт. — Децентрализация означает больший социальный, экологический комфорт, но это целесообразно делать уже после того, как создана вся необходимая инфраструктура. Тогда не будет сложностей с тем, чтобы было дистанционное медицинское обслуживание, образование, перемещением врачей и учителей.

В создании новых городов из деревень или поселков есть определенные плюсы, отметил Скопин:

— С каждой из деревень инвестору договориться сложнее, чем сразу решить все вопросы с одной городской администрацией. В городе можно построить одну школу на всех, а не ждать, когда поступят средства на строительство маленьких школ в каждом поселке. Любой город по сравнению с деревней или поселком — это не просто более престижное место жительства, но и центр, создающий новые рабочие места. Кроме того, при объединении населенных пунктов можно перевести территории из земель сельскохозяйственного назначения в городские земли, что также может привлечь инвесторов.

В то же время «мини-агломерации» могут стать причиной конфликтов.

— Если рядом с потенциально объединяемыми населенными пунктами уже есть коттеджные поселки, то жители коттеджей могут быть против того, что их будет «выдавливать» городская застройка. Конфликты такого типа мы уже могли увидеть на примере Красногорска, — напомнил Скопин.

По мнению эксперта, из-за этого сложнее всего будет объединять деревни и поселки запада и северо-запада Подмосковья, находящиеся в районе Рублевского, Новорижского и Пятницкого шоссе.

— На севере региона ситуация противоречивая: там есть и будущий центр притяжения элитных коттеджей — Дмитров, и хорошие условия для создания новых рабочих мест. На юге Подмосковья много сельскохозяйственных территорий, которые могут привлечь инвесторов. Кстати, Ступинский район сейчас активно застраивается и вполне может стать моделью для идеи «мини-агломераций», — сказал эксперт.

На востоке Московской области, добавил Скопин, объединение населенных пунктов точно пойдет во благо, поскольку там не хватает инфраструктуры, зато есть большой промышленный потенциал. Впрочем, в связи с созданием новых рабочих мест также могут возникнуть сложности.

— Если там рабочих мест больше, чем трудоспособного населения в новообразованном городе, то на эти места придут мигранты, что также чревато конфликтами, — подчеркнул эксперт. Cамым затратным, по его мнению. станет создание инфраструктуры, «поэтому если и объединять населенные пункты, то лучше на пересечении кольцевых и радиальных дорог области».

Вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев усомнился в том, что инвесторы сочтут такие проекты привлекательными.

— Финансирование организации будущих городов, скорее всего, будет осуществляться из регионального и федерального бюджетов. У инвесторов нет стимула вкладываться в это, пока налог на недвижимость у нас не равняется 2–3% от рыночной стоимости. Если бы это было так, то бизнесменов можно привлечь льготами на земельные участки, а муниципалитет существовал бы на налоговые поступления от коммерческой недвижимости, — пояснил эксперт.

Ученый секретарь Института экологии города Елена Корнева предположила, что такой ход оправдан, «если речь идет о вымирающей деревне». Однако эксперт подчеркнула, что для принятия решения о создании нового города необходимы «серьезные территориально-планировочные подходы», поскольку нужно следить за соблюдением социальных, экологических и инфраструктурных нормативов.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/555220#ixzz2c1yrfKkC

Автор:  Марина1 [ 15 авг 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Позволю себе прокомментировать некоторые цитаты из предыдущей статьи в Известиях.
sap писал(а):
Кроме того, при объединении населенных пунктов можно перевести территории из земель сельскохозяйственного назначения в городские земли, что также может привлечь инвесторов.


По-моему, вот самая главная причина, ради чего все это затеяли. Процесс и так уже слишком далеко зашел. Если так пойдет и дальше, по Подмосковье ждет экологическая катастрофа. Если застройщикам (инвесторам) дать волю, они готовы застроить каждый сантиметрик подмосковной земли, не думая о последствиях.

sap писал(а):
В то же время «мини-агломерации» могут стать причиной конфликтов.
Если рядом с потенциально объединяемыми населенными пунктами уже есть коттеджные поселки, то жители коттеджей могут быть против того, что их будет «выдавливать» городская застройка.

Против будут не только владельцы коттеджей. Просто в них (особенно в районе Рублевского, Новорижского и Пятницкого шоссе) обитают "уважаемые" люди, и к их мнению, возможно прислушаются. А если нет, они покинут свои гнезда и переберутся на свои "дальние" дачи в Австрии, Швейцарии и Англии, построенные на деньги, заработанные непосильным трудом (в том числе на таких «мини-агломерациях»).

sap писал(а):
сейчас в России прослеживается тенденция к укрупнению населенных пунктов, в отличие от стран с развитой экономикой, где, напротив, наметился тренд к децентрализации.

То, что Россия относится к странам третьего мира, и так понятно. Если централизация и дальше будет идти такими темпами (а процесс катастрофически ускоряется), то наше недалекое будущее мягко говоря, печально...

Автор:  Гоша Загорянский [ 16 авг 2013, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

На примере статьи SAPa мы видим, как чиновники отрабатывают "заказ" застроечных и девелоперских структур.

Всем очевидно, что продать квартиру в многоэтажном доме, построенном на земле, входящей в состав города, можно гораздо дороже, чем на межселенной земле или в деревне.
Смотрите сами, некоторые персонажи, живущие в Валентиновке "пруться" от того, что живут в городе, хотя условия жизни что в Загорянке, что в Валентиновке одинаковы (если в Загорянке не лучше). Однако этих персонажей "прёт" от того, что они "горожане".

Тоже самое и с квартирами, квартирные городские жители будут более "распёрты", чем квартирные сельские жители.

Значит - квартиры в городах будут стоить дороже, чем квартиры в сёлах. Значит, только из-за того, что дом стоит на городской земле застройщик может получить большую прибыль.

Но, вот беда, застройщики за последние 20 лет застроили всю городскую землю и её теперь не хватает... Что делать?
Но хитрожопый ум чиновников путинского времени, как водится, не подвёл алчных застройщиков. "А давайте, - смекнули чиновники, - наплодим новых городов! Давайте объединим деревни вокруг городов в новые города!"

И, как водится, на специально организованных "общественных слушаниях", на которые пришли только "специально обученные люди" прозвучал "глас народа" - укрупнению быть! И эхо в кабинетах пропутинских чиновников повторило "быть... быть... быть...".

Цитата:
В создании новых городов из деревень или поселков есть определенные плюсы, отметил Скопин:

— С каждой из деревень инвестору договориться сложнее, чем сразу решить все вопросы с одной городской администрацией.


И со взяточками чиновники всё продумали. Зачем давать взятки каждому главе сельского поселения? А если кто-то из них откажется брать? А если кто-то из глав сельских поселений не донесёт часть взятки районному чиновнику?
Значит, решили путинские чиновники, лучше взятки направить в единый поток. Чтобы "договариваться" застройщикам было "в одно окно". Сразу занёс денежки городскому главе на 20 домов и... строй себе спокойно. А не то придётся коммерсам по 20 сёлам разъезжать, свои бензин и время тратить...

Так, что вот так. Укрупнение городов выгодно только застройщикам и прикормленным ими чиновникам.
Но выгодно ли это обычным людям (без психиатрических комплексов "горожанина")? Думаю, что нет.

Автор:  Дуче Моллари [ 16 авг 2013, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Да, давайте гп Загорянский поделим на 10 деревень. У каждой своя администрация, свои депутаты, свой бюджет, даже на ремонт пары метров дороги в год хватать будет.
И даже Гошу можно будет руководителем одной из деревень выбрать.

Нью-Йорк тоже из страны третьего мира? ну раз там нет отдельных мэров для Манхэттена, Бруклина, Квинса, прочих территорий?
А много ли высоток в Фениксе с его сателлитами вроде Месы, которые только по табличке на перекрёстке определить можно?

Автор:  fluidor [ 19 авг 2013, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Дуче Моллари писал(а):
Да, давайте гп Загорянский поделим на 10 деревень. У каждой своя администрация, свои депутаты, свой бюджет, даже на ремонт пары метров дороги в год хватать будет.
И даже Гошу можно будет руководителем одной из деревень выбрать.

Нью-Йорк тоже из страны третьего мира? ну раз там нет отдельных мэров для Манхэттена, Бруклина, Квинса, прочих территорий?
А много ли высоток в Фениксе с его сателлитами вроде Месы, которые только по табличке на перекрёстке определить можно?


Что же, итальяноподобный Вы наш, такой ехидный?
Про Нью-Йорк нам рассказываете, про Манхеттен. Нравится там? Ну так путь открыт.
Вы ж москвич - должны знать и понимать, что в Москве и в Подмосковье идет уплотнение застройки и населения. Для нас, простых людей это катастрофа. В Москве и МО уже четверть населения страны, а такими темпами будет половина и очень скоро. Если сейчас пробки на радиальных шоссе и ЦКАД, то будет вообще Ж**А.
Стране необходимо развитие регионов, чтобы небыло большой разницы Москва это или Крыжопль.
А сейчас все в Москву, как в большой кошелёк лезут - тут деньги, работа и большие возможности. НО ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ТУТ?

А вот по-статистике, как Вы не кивайте на запад, плотность населения в Нью-Йорке 6884 чел/кв.км при населении 8,4 млн.чел, в Токио 5740 чел/кв.км. при населении 15,5 млн.чел, а в Москве 15000 чел/кв.км при оф.зарегистрированном населении 11,5 млн.чел, в дневное время 15 млн. (Взято из СМИ, сам естественно не считал)

Вот чуть иные данные на тоже самое:
МОСКВА, 27 мар - РИА Новости.
Плотность населения в Москве сопоставима только с Нью-Йорком и составляет 106 жителей на гектар, при численности населения 11,5 миллиона человек и площади города 108,1 тысячи гектаров, следует из доклада эксперта конкурса на проект концепции московской агломерации, заместителя директора НИ и ПИ Генплана Москвы Валерия Беккера.

Для справки: 1 га = 10000 м? = 100 ар = 100 соток = 0,01 км?.=11/12 десятины выбирайте, что нравится.

В материалах поясняется, что площадь Нью-Йорка составляет 78,9 тысячи гектаров, население - 8,4 миллиона человек, а плотность - 106 жителей на гектар.

При нормальном - целевом - варианте развития плотность населения в Москве может уменьшиться до 79 жителей на гектар, а общее число граждан сократится до 8,6 миллиона человек, указывается в докладе.

Моя реплика: СОМНИТЕЛЬНО,ЧТО ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ! Только чисто статистически за счёт Новой Москвы.

Однако при реалистичном варианте развития Москвы население достигнет 11,2 - 12 миллионов жителей, а плотность 104-111 человек на гектар, а вот при инерционном варианте население вырастет до 14 миллионов человек, а плотность достигнет 130 жителей на гектар, подчеркивается в материалах.

Площадь Большого Парижа составляет 76,2 тысячи гектаров, население 6,6 миллиона, плотность - 86 человек на гектар, а площадь Лондона достигает 157,2 тысячи гектаров, население составляет 7,7 миллиона человек, плотность - 49 жителей на гектар, поясняется в докладе.

Из материалов следует, что площадь Большого Стамбула составляет 156,2 тысячи гектаров, население - 12 миллионов человек, а плотность - 77 жителей на гектар.

Площадь префектуры Токио достигает 218,7 тысячи гектаров, население - 12,9 миллиона человек, а плотность - 59 жителей на гектар, отмечается в докладе.


Мы ЧЁ с Китаем соревнуемся, так там 1,5 миллиарда. У нас что территории не хватает, что нас всех в одну кучу сбивают? Или освободждают территории России для продажи? Или компактно проживающими управлять легче?
При таком сценарии развития, если случится какая эпидемия или с продовольствием перебой - мы передохнем или сожрём друг- друга.
И снабжение пресной водой, как говорят, уже сегодня на грани нехватки.
Да и потом, люди, если они люди, должны жить так как они хотят, а не как придумал какой-то "Оглоедов", считающий, что так лучше.
И песни про экономическое развитие и градообразующие предприятия мы тоже уже слышали из уст Чеховской.
Ну давайте тогда коммуналки возрождать, ведь у неё выше экономический потенциал, чем у отдельной квартиры и уж тем более у коттеджа.

И не надо трогать грязными руками светлую память о ТОМ КПСС и ТЕХ КОММУНИСТАХ и ТОМ ВРЕМЕНИ, тем более если к этому не причастен. (Правда это к другой ветке форума относится.)

Автор:  Гоша Загорянский [ 20 авг 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Вне всякого сомнения, нынешние буржуи (не только строительные) и купленные ими власти наживаются на расширении Московского региона. Подчёркиваю, их интересует не просто "большая и плотнозаселённая Москва", а сам процесс её расширения и уплотнения.

Как я уже неоднократно объяснял, капитализм может существовать только тогда, когда идёт "расширенное производство", то есть когда производство цикл от цикла увеличивается. В этом случае инвестированные в производство капиталы возвращаются с прибылью. Если производство не увеличивается, то вкладывать свои денежки инвесторам-капиталистам не интересно.

Таким образом, расширение и уплотнение Москвы является важнейшим фактором для инвестирования и получения прибыли капиталистами. Поэтому путинские власти делают и будут делать всё от них зависящее, чтобы процесс уплотнения и расширения Москвы не останавливался.

Но до бесконечности Москву (да и любой другой город) расширять нельзя. Иначе наступит коллапс. И мы, умные люди, этот московский коллапс предвидим и всячески ему противодействуем.

Проще говоря, в застройке московского региона мы чётко видим конкретное противоречие между ИНТЕРЕСАМИ КАПИТАЛИСТОВ и ИНТЕРЕСАМИ ПРОСТЫХ ЖИТЕЛЕЙ. Притом противоречие непреодолимое, концептуальное, или как говорили раньше - антагонистическое. Договориться не получится. Подите договоритесь с капиталистами, чтобы они получили меньше прибыли... Ха, щаззз...

Таким образом, у нас два варианта, всего два, третьего не дано:

1. "Прогнуться под капиталистов-застройщиков", и как говориться "получить удовольствие". Кому-то будет в удовольствие получить золотой унитаз, кому-то - капитальный ремонт дома, кому-то - должность в районной администрации. Но всем получить по унитазу, по ремонту и по должности не получиться - капиталисту будет не выгодно "облагодетельстовать всех". Поэтому "получат удовольствие" от "прогиба" только некоторые ушлые людишки. Остальные - всё потеряют.

2. Как вы поняли, второй вариант это - ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА. ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, НА СВОЕЙ МАЛОЙ РОДИНЕ.
Благо, что законных и легальных путей защиты своей Малой Родины предостаточно. Ими надо только умело воспользоваться.
Правильно говорит Аня, надо нам в Загорянке выстраивать структуру противодействия. Структуру чёткую, слаженную и правильно работающую. Для этого не понадобиться каких-то сверхспособностей, для этого достаточно любви к своей Малой Родине, знания законов и немного креатива. А этого нам не занимать. К тому же начало положено.


Сейчас на повестке дня интеграция всех здоровых сил Загорянки (а больных, в отличие от Валентиновки, у нас нет). Неважно, как будет называться эта организация, главное, чтобы ОНА НЕ ЗАИГРЫВАЛА С ВЛАСТЬЮ И НЕ КОРМИЛАСЬ С РУК КАПИТАЛИСТОВ.

Нам надо чётко осмыслить и сформулировать основные направления деятельности. Затем оценить их эффективность и определить их последовательность. Под каждый участок противодействия нужно подобрать людей, которые с удовольствием и неподдельным интересом будут это выполнять.

МЫ ЛЮДИ РУССКИЕ! НАМ ВСЁ ПОД СИЛУ! И ЦАРЯ СКИНУТЬ, И ВРАГОВ РАЗБИТЬ, И ПРОМЫШЛЕННОСТЬ БЫСТРО ПОСТРОИТЬ, И В КОСМОС ПОЛЕТЕТЬ!
Неужели мы, русские люди, не сможем отстоять свою малую Родину? Да не верю я в это. СМОЖЕМ!

Автор:  Дуче Моллари [ 20 авг 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Конечно же я против уплотнения чего бы то ни было, особенно Москвы, и так уже понаехало сверх всяких приличий. Мне не то, чтобы жалко, а просто комфорт проживания в городе заметно снижается при такой перенаселённости. Да и работа у всех бумажно-телефонная по большому счёту. Ни тебе станкостроительного им. Орджоникидзе, ни Калибра, ни Фрезера, сплошные купи-продай (друг другу наверное) и сдача офисов.

По плотности и площади мне очень Берлин нравится, там ещё и транспортная система прекрасная. Да, У-бан не такой красивый как сталинский метрополитен, но удобен и удачно дополнен С-баном. Ещё и автобусная сеть (в салоне в вечерний час-пик плотненько). А в Нью-Йорке метро отвратное на мой взгляд, дорого и неудобно разом. На машине сносно, если есть, где парковаться, и на Манхэттен ездить не надо.


Бороться надо за нормальное зонирование этажности и плотности застройки. Врядли кто-то против трёхэтажных домиков на несколько квартир с просторными дворами. Против только застройщики, мероприятие не столь выгодно, как построить на маленьком пятачке 50-этажный конурник.

А с объединением надо смотреть на конкретные варианты объединения, тогда уже критиковать. Ну и решать жителям, разумеется.

Автор:  Марина SH [ 22 ноя 2013, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Извините если пишу не в том разделе, хочу поднять тему мусорных контейнеров. В начале октября мы с моей молодежью (некоторые даже не живут в Загорянке) провели субботник на улице Калинина(ее тупиковая часть) и .вывезли целую газель под крышу мусора с улицы.А месяц назад жители Валентиновки у которых затапливало подвалы домов и участки чистили и вывозили мусор из дренажной канавы на Тургенева, начиная от Железной дороги и до старой музшколы. Я поняла такую вещь, что наши гости из дружеских республик не хотят и не могут доставить мусор в 6 утра на Загорянскую свалку, на путях их маршрутов (например у переезда ) предлагаю установить контейнер,тогда по дороге на работу у них будет возможность доставить по назначению свой мусор, а жители улиц Жуковского, Школьной, Тургенева, тупика Калинина будут избавлены от грязи на своих улицах. А второй контейнер поставить на Калинина около платформы.И обязать Администрацию обслуживать эти 2 контейнера. Аналогично сделано на станции Валентиновка (там на улицах гораздо чище). Пройти к мусорке через переезд очень не удобно, т.к надо идти по проезжей части переезда. Можно ввести даже раздельный сбор мусора. Проще убирать из одного места чем чистить по всем кустам ! Если вывозить вовремя,как это делается в Москве и Королеве, то я думаю ни у кого возражений не будет.

Автор:  Ростислав [ 23 ноя 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

У меня есть ещё одно предложение в проект Генплана Загорянки.

Предусмотреть строительство перехода-коллектора для инженерных коммуникаций под полотном железной дороги.

Для того, чтобы проводить интернет, водопровод и канализацию нам так или иначе понадобятся "проколы" под железной дорогой. Насколько мне известно, согласование со всеми службами железной дороги одного такого прокола занимает много времени, труда и денег.

Я думаю, что правильнее будет сделать один большой коллектор-переход, через который проводить все коммуникации.

Если, например, провайдеру понадобится провести кабель интернета через железную дорогу, то вместо создания своего "прокола" он сможет воспользоваться имеющимся коллектором-переходом.

Автор:  Марина SH [ 23 ноя 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

А чем не переход-коллектор в тупике Калинина? Там где перманентная помойка и слив пруда и канализационных стоков жителей Валентиновки?

Автор:  Марина SH [ 12 дек 2013, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предложения в проект Генплана Загорянки

Господа, посмотрите бюджет Загорянки на 2014 год. Найдете много интересного.Очень понравилась статья закупок на нужды Администрации в каждом разделе. На новый Генеральный план выделено теперь аж 4000000.

Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/