Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 28 ноя 2021, 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 03:05 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:18
Сообщения: 1401
Награды: 5
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1) Загорянский дизайнер (1)
Благодарил (а): 2183 раз.
Поблагодарили: 907 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 192
VALLI писал(а):
Надо взвесить мусор, чтобы понять его вес ( мешок может быть наполнен бумагой и полиэтиленом, а может и строительным мусором), объемом мерить нельзя. Расчет на месте мелочью - это смешно. Записи вести - еще смешнее. Мешки ведь каждый раз неодинаковые и по весу и по объему. Надо брать нечто среднее, из СНИПов.


Согласна, никаких расчётов на месте с водителем мусоровоза быть не должно.
Чтоб ещё мусор взвешивали перед тем, как его вывезти, я такого ещё нигде не видела. Хотя это неплохая идея выкачивания денег из жителей для всяких УК.
ТБО это не строительный мусор. Т.е. это не означает, что в установленные в посёлке контейнеры, разрешено выбрасывать крупногабаритный мусор: бетонные плиты, гору кирпичей, спиленные стволы деревьев, старую мебель, кровати, холодильники и пр. Для крупногабаритного или строительного мусора жители должны индивидуально заказывать контейнеры соответствующего объёма. Сейчас с этим проблем нет, любые фирмы, за ваши деньги, предоставят вам контейнер на сутки за 4000р. (бункер восемь кубов).
Не могу говорить за всех, но контейнеры в конце улиц, как сделали в Серверной части Загорянки, устраивают очень многих.
Проведённый мной мониторинг местных помоек :af: показал, что в будни контейнеры стоят полупустые, заполненными они бывают в выходные дни, когда все одновременно находятся на своих участках, включая приехавших гостей, как к местным жителям, так и к дачникам. Не стоит сбрасывать со счетов отдыхающих из близлежащих посёлков и городов приезжающих на речку. Иногда мусор выбрасывают водители приехавшие со стороны Щёлково и развернувшись, паркуют свои машины вдоль ЖД. Мусор жители бросают аккуратно в ёмкость, когда не хватает места, складывают мешки рядом. На фото, мусорные пакеты даже уложили в коробочку. Из контейнеров установленных вдоль ул. Калинина, самым переполненным бывает тот, что стоит на ул. Горького.

Вложение:
Контейнер в конце ул. Горького.jpg
Контейнер в конце ул. Горького.jpg [ 354.14 КБ | Просмотров: 3956 ]


Ростислав писал(а):
Многие дачники приезжают в Загорянку и Валентиновку отсыпаться после трудовой недели.
Мусорная машина в субботу в 10 утра - изощрённое издевательство.

VALLI писал(а):
Ростислав, по твоей улице мусорная машина поедет в 16 часов, устраивает?


Курсирующий утром по дачным улицам мусоровоз - это жестоко. Надо ещё проснуться в 10:00 и бежать сломя голову к мусоровозу с мешками мусора. Не, я против такого экстрима!
В 16:00 - нормально, но это время многие дачники предпочитают пить кофе с коньяком на своей веранде, а тут мусоровоз, чёрт бы его побрал. :ap: :af:

Если серьёзно, то прихожу к мнению, что мусор надо оплачивать из бюджета и жить всем спокойно, с чистыми улицами, не ломать голову над неразрешимой задачей "как заставить жителей платить за мусор", т.к. рычаги давления и способы выбивания денег полностью отсутствуют. Частного собственника, можно только попросить заключить с ним договор и то, если он захочет или соизволит придти для его заключения. Оплачивать мусор из бюджета будет дешевле и выгодней всем, чем из того же бюджета постоянно оплачивать штрафы надзорным органам за несвоевременную уборку мусора.

VALLI писал(а):
Sap, скажите, мы, загорянские, (с полным уважением ко всем жителям поселения) умнее всей страны что ли?
Почему вывоэ мусора везде за счет граждан, они платят по строке в квитанции или отдельной квитанции.
Подскажите, где, в каком конкретно городе, в поселении это оплачивается из бюджета.


Если предложение оплачивать вывоз мусора и непривычно звучит в наше время и нигде такого ещё нет, то пусть наш посёлок станет первым, где появится эта инновация. Возможно, многие поселения последуют нашему примеру и прибегут в Загорянскую администрацию перенимать опыт. А мы, жители, поддержим такое решение и это станет началом дальнейшего продуктивного диалога местной власти с народом.

_________________
Загорянский - дачный поселок



За это сообщение автора АллаЯ поблагодарил: Арина (16 июл 2015, 10:10)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 05:29 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 17:15
Сообщения: 492
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 37
VALLI писал(а):
Sap, скажите, мы, загорянские, (с полным уважением ко всем жителям поселения) умнее всей страны что ли?
Почему вывоэ мусора везде за счет граждан, они платят по строке в квитанции или отдельной квитанции.
Подскажите, где, в каком конкретно городе, в поселении это оплачивается из бюджета.


Хорошо Вам ответила АллаЯ: всегда и везде кто-то должен быть ПЕРВЫМ.
Вы задали вопрос КАК? Вам подсказывают ответ, а сделать должны Вы. Насколько я понял, это Ваша работа.
Еще одна подсказка: освещение улиц в Загорянке оплачивают из бюджета, попробуйте провести аналогии.

VALLI писал(а):
Многие то ЗА, чтобы не платить.Было предложение увеличить налог (чтобы появились деньги в бюджете). Напишите в Совет депутатов, пусть по шустренькому повысят процентов на 15 (а для этого надо рекомендуемые сверху проценты от стоимости недвижимости поднять - а это куда то выше надо), тогда точно хватит на вывоз мусора.


Почитайте Форум и узнаете, что мечты сбываются: налог повысили на 200-400% и Ростислав Вам указывал, что 80 млн. ... точно хватит на вывоз мусора.

VALLI писал(а):
Разве я могла подумать когда эту тему открывала, что такое сопротивление пойдет.


А что Вы думали?
Что открываете доселе неизвестную сторону бытия человеческого: работу с отходами жизнедеятельности?
Думаю, что эта профессия по возрасту вторая древнейшая: после общеизвестной первой, но до журналистики.
Тема езжена-изезжена, даже на этом Форуме, больше и внимательнее читайте.

VALLI писал(а):
По аналогии с банками, вот вы заключали с банком договор, вы хоть один пунктик в договоре смогли бы изменить, НЕТ. Вы просто искали тот банк , чьи условия вас устроят наибольшим образом.


См. предыдущую ремарку: Вы не вникаете в суть написанного.
Именно в Кредитном Договоре были прописаны пункты платежей за пересчет наличности и ведения банковского счета и три года я это исправно платил вместе с %.
А потом мне надоело это беззаконие, появилось время и я обратился в суд. И с одного заседания банк вернул все незаконно нажитое за три года, моральный ущерб, возместил судебные издержки и почти такую же сумму с него взыскали в доход государства.

Почти полный аналог имели в Загорянке по нашумевшему делу: нарушали Закон нарушали, потом кому-то надоело и бац - внезапно, как снег в декабре, посадка в колонию строгого режима.

Именно о пагубных последствиях противозаконных действий и пытаемся Вас и еже с Вами еще раз предупредить и воздержать.

VALLI писал(а):
Так и здесь, заключайте договор о вывозе мусора, где вам покажется более выгодно. Но тогда не выносите мусор за территорию своей площади участка или квартиры, чтобы он где то ждал пока его вывезут. Это же все просто.


Именно так ПРОСТО многие дачники и делают: после субботы-воскресенья мусора немного, его пакуют в мешок из под продуктов, которые съели, и вывозят к месту постоянного жительства где уже один раз оплатили вывоз мусора.
Но именно такая ПРОСТОТА Вам и Ко и не нравится:
=заключайте договор о вывозе мусора, где вам покажется более выгодно=.
вешаете им ярлык - неплательщик,
не получите Справки и Согласования
и т.д. и т.п.
Об этом и есть сыр-бор. Читайте внимательнее, в том числе и между строк.

P.S.
Когда ко мне обращаются с вопросом: платить или не платить за мусор, отвечаю - делайте по СОВЕСТИ.



За это сообщение автора sap поблагодарили: 2 Арина (16 июл 2015, 10:12) • Гала (27 июл 2015, 21:57)
  Рейтинг: 16.67%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 08:47
Сообщения: 86
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 11
Доброе утро,
в разделе нормативно правовые документы размещен Закон о благоустройстве в Московской области и был рекомендован к прочтению всем жителям, так как Закон устанавливает единые нормы и требования в сфере благоустройства, создания, содержания, развития объектов и элементов благоустройства, на территории Московской области, в том числе требования по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков.
К сожалению многие не ознакомились с ним и поэтому возник спор вокруг оплаты мусора и организации его вывоза.
Читаем Раздел IV. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА УБОРОЧНЫХ РАБОТ, в котором собственно все уже прописано, кто, кому и на каком основании должен платить.
Надеюсь, что все самостоятельно изучат этот раздел (и другие!) и найдут ответы на все вопросы. Ниже я попыталась сделать небольшие выдержки из него, но многое теряется.
Лучше подведу итог.
1. Физические лица (это мы) обязаны заключать договоры на вывоз мусора с подрядными мусоровывозящими организациями и физическими лицами, имеющими договорные отношения с организациями, осуществляющими вывоз, утилизацию и обезвреживание отходов.
2.Договор на вывоз мусора мы должны заключить в соотв. со ст. 60 в простой письменной форме в соответствии с требованиями гражданского законодательства к договорам на оказание услуг (выполнение работ). Правительство Московской области утверждает типовой договор на вывоз мусора. Я его не смотрела, но думаю, что в нем будут указаны права, обязанности и ответственность сторон.
То есть после заключения договоров (с ЖЭКом, ИП и т.д) с нас имеют право взимать плату за вывоз мусора, а мы имеем право требовать предоставление качественной услуги.
Вопрос исчерпан. Осталось только внедрить положения Закона в жизнь. Может кто-то из жителей имеет желание перевести решение проблемы все же в практическое законное русло?
Для этого надо написать Заявление в нашу Администрацию о Нарушении положений данного Закона в части ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА УБОРОЧНЫХ РАБОТ, незаконностью взимания платы за вывоз мусора без договорных отношений и требованием заключить договора с собственниками участков (могу помочь составить), зарегистрировать, опять же пригрозить жалобой на них в Щёлковский отдел Госадмтехнадзора 8-496-569-11-69 , так как за соблюдением закона следят именно эти господа. Можно сразу туда позвонить .
Думаю, администрация будет сопротивляться заключению договоров, т.к. у нас появится право требовать от них предоставление качественной услуги и в соотв. со ст.15 правильного оборудования и размещения Контейнерных площадок. Но и платить будут ВСЕ! Иначе взыщут по суду.

Статья 57. Общие требования к содержанию территорий
Пункт 4. В частном жилом фонде договоры на вывоз и утилизацию мусора заключают собственники (правообладатели) жилых домов.
Статья 58. Организация сбора мусора
1. Ответственность за сбор мусора в контейнеры и бункеры-накопители, зачистку (уборку) контейнерных площадок возлагается:
а) в отношении государственного и муниципального жилищного фонда - на органы местного самоуправления;
б) на остальных территориях - на собственников (правообладателей) таких территорий или земельных участков.
4. Переполнение контейнеров, бункеров-накопителей мусором не допускается.
Статья 59. Вывоз мусора
1. Вывоз мусора осуществляется мусоровывозящими организациями, имеющими специализированный транспорт, лицензию на перевозку грузов автомобильным транспортом, заключившими договоры, предусмотренные статьей 60 настоящего Закона. Вывоз мусора производится в сроки, указанные в графике вывоза, являющемся приложением к договору

Статья 60. Договор на вывоз мусора
Договор на вывоз мусора заключается в простой письменной форме в соответствии с требованиями гражданского законодательства к договорам на оказание услуг (выполнение работ).
Правительство Московской области утверждает типовой договор на вывоз мусора.
Еще есть Статья 61. Общие требования к проведению благоустройства и уборочных работ на территории Московской области

Статья 15. Контейнерные площадки
1. Площадки для установки мусоросборников (контейнерные площадки) размещают на удалении от окон жилых зданий, границ участков детских учреждений, мест отдыха на расстояние не менее чем 20 м, на участках жилой застройки - не далее 100 м от входов, считая по пешеходным дорожкам от дальнего подъезда, при этом территория площадки должна примыкать к проездам, но не мешать проезду транспорта. При обособленном размещении площадки (вдали от проездов) предусматривается возможность удобного подъезда транспорта для очистки контейнеров и наличия разворотных площадок (12 x 12 м). Размещение площадок проектируется вне зоны видимости с транзитных транспортных и пешеходных коммуникаций, в стороне от уличных фасадов зданий. Территорию площадки располагают в зоне затенения (прилегающей застройкой, навесами или посадками зеленых насаждений).
2. На территории жилого назначения площадки проектируются из расчета 0,03 кв. м на 1 жителя или 1 площадка на 6-8 подъездов жилых домов, имеющих мусоропроводы; если подъездов меньше - одну площадку при каждом доме.
3. Обязательный перечень элементов благоустройства территории на площадке для установки мусоросборников включает: твердые виды покрытия; элементы сопряжения поверхности площадки с прилегающими территориями; контейнеры для сбора ТБО, в том числе для сбора люминесцентных ламп, бытовых химических источников тока (батареек); осветительное оборудование.
4. Покрытие площадки следует устанавливать аналогичным покрытию транспортных проездов. Уклон покрытия площадки рекомендуется устанавливать составляющим 5-10% в сторону проезжей части, чтобы не допускать застаивания воды и скатывания контейнера.
5. Функционирование осветительного оборудования устанавливают в режиме освещения прилегающей территории с высотой опор не менее 3 м.
6. Озеленение площадки производится деревьями с высокой степенью фитонцидности, густой и плотной кроной. Высоту свободного пространства над уровнем покрытия площадки до кроны предусматривают не менее 3,0 м. Допускается для визуальной изоляции площадок применение декоративных стенок, трельяжей или периметральной живой изгороди в виде высоких кустарников без плодов и ягод.
7. Контейнерная площадка должна иметь с трех сторон ограждение высотой не менее 1,5 метров, асфальтовое или бетонное покрытие с уклоном в сторону проезжей части, подъездной путь с твердым покрытием. Допускается изготовление контейнерных площадок закрытого типа по индивидуальным проектам (эскизам), разработанным и согласованным в установленном порядке.
8. На контейнерной площадке должен быть размещен график вывоза мусора с указанием наименования и контактных телефонов организации, осуществляющей вывоз.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 14:31 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 17:15
Сообщения: 492
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 37
Закон этот известен, теперь на его базе разработали Регламент (см.тему про Конституцию дачника), но проблема в том, что такой подход плохо работает в условиях Загорянки - дачного поселка.

1. Оставим пока в стороне прописывание в Договоре в простой письменной форме Прав и Обязанностей сторон, Форс-мажора и пр. для возможности потребовать в суде одной стороне качественное исполнение услуги, а другой, например, оплаты.
Это совсем не просто для большинства дачников с пятью пакетами мусора в течение летнего сезона.

2. Вернемся к обсуждаемому финансовому вопросу:
Стоимости услуги и порядку оплаты, что является одним из разделов Договора.

2.1. Как платить: по факту или авансом?
Если по факту: как и кто будет взвешивать мусор или что-то еще делать?
Если авансом: как и кто будет учитывать расходование этого аванса?
Как добрать денег в случае перерасхода?
Каков порядок возврата средств в случае остатка?

Это и есть элемент Администрирования, об этом и писала Valli про мешки.

2.2. Сколько платить дачнику, например, за вывоз 3-5 пакетов мусора в сезон?

928 руб.70 коп.? Почему?
Почему и в 2014 и в 2015 одинаково по 928.70? Уровень инфляции известен - это не единицы процентов, которые можно списать на погрешности расчетов.
Значит или в 2014 брали лишнее, или в 2015 недобирают и возникнут проблемы, которые опять будут решаться как описывал в постах выше.

Т.е., нужна прозрачность ценообразования:
методики калькулирования - их разработка, согласование, утверждение, а потом поддерживание в актуальном состоянии в течение времени.

А вопрос для многих дачников:
как обойтись с 3-5 пакетами мусора в сезон?
Почему их нельзя выбросить по месту жительства где уже уплачено?

Отсюда и совет тем кто взялся за эту работу из практики дачников:
учитывая специфику, найти пути внесения нужных изменений в нужные нормативные документы и оплачивать сбор и вывоз мусора в дачном поселке Загорянский из бюджета.



За это сообщение автора sap поблагодарили: 2 Арина (16 июл 2015, 16:24) • АллаЯ (21 дек 2015, 20:32)
  Рейтинг: 16.67%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:18
Сообщения: 302
Награды: 2
Общественный деятель Загорянки (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 36
Леди Зага писал(а):
Заплатить 800-900 р. за год не так уж и дорого.


Внесу уточнение в сумму, взяла квитанцию за мусор в руки.
Для постоянных жителей, собственников, расценки за мусор следующие:
В месяц за ОДНОГО прописанного в доме человека мы оплачиваем 67,50 руб.
Прописано трое, соответственно за год у нас 2 430 рублей.


С 1 июля 2015г. предупредили, что услуга будет дорожать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 06:44
Сообщения: 304
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 9
Olga, все жители, вашему вниманию. В газете "Загорянский вестник" № 9(10) от 10 июля на странице 3 сообщение: Администрация предлагает заключит договора на сбор и вывоз мусора, там же информация



За это сообщение автора VALLI поблагодарил: Olga (17 июл 2015, 09:49)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 06:44
Сообщения: 304
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 9
Sap, вы ничего не попутали. Я вам ничего не должна делать. Это предложение передавайте в Администрацию. Те пусть делают, которые самые умные и первыми хотят быть. Я обычный постоянный житель и мне надо не больше, чем вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6529
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 1863 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
Ольга, как принято говорить, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Есть ещё одна поговорка - у двух юристов всегда три мнения.

Посмотрите внимательно на статью 58 данного закона:

Статья 58. Организация сбора мусора

1. Ответственность за сбор мусора в контейнеры и бункеры-накопители, зачистку (уборку) контейнерных площадок возлагается:
а) в отношении государственного и муниципального жилищного фонда – на органы местного самоуправления;
б) на остальных территориях – на собственников (правообладателей) таких территорий или земельных участков.


Конечно, статья написано криво, даже очень криво. Из неё не понятно, кто ответственен за организацию сбора мусора в частном секторе, который не относится к дачным кооперативам.

Но имеется пункт а), который возлагает ответственность за сбор мусора на органы местного самоуправления (т.е. бюджет).
Думается, что эту статью можно трактовать так: с муниципальной контейнерной площадки за вывоз мусора отвечает орган местного самоуправления и оплачивается из бюджета. А жители частного сектора сами относят мусор на эту площадку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 06:44
Сообщения: 304
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 9
Ростислав, ты не прав. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СБОР МУСОРА. А ЭТО И ЕСТЬ ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛОЩАДОК ДЛЯ СБОРА.
Администрация обязана ИЗ БЮДЖЕТА построить эти площадки согласно СНИПам, Правилам и т.д. и следить за их чистотой.
НО АДМИНИСТРАЦИЯ не обязана из бюджета организовывать вывоз мусора.
Твои заключения ошибочны, ты вводишь людей в заблуждение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6529
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 1863 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 116
VALLI писал(а):
ты вводишь людей в заблуждение


В заблуждение людей вводит региональный закон, который устанавливает неправильный механизм оплаты вывоза мусора.
К чему это приводит мы знаем - оплачивают мусор только сознательные жители, денег на вывоз не хватает, образуется долг перед мусоровывозящими организациями, в результате штрафы от Адмтехнадзора, и в итоге оплата этой дыры из бюджета поселения. Это всё повторяется из года в год.

Нам надо найти способ порвать этот порочный "заколдованный" круг, а не упорствовать в его дальнейшем продолжении.
Оплата вывоза мусора за счёт сознательной части населения - путь в никуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 04:49 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 17:15
Сообщения: 492
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 37
Ростислав писал(а):
Оплата вывоза мусора за счёт сознательной части населения - путь в никуда.


М.б. в таком случае точнее назвать часть населения, оплачивающее сбор и вывоз мусора, СЕРДОБОЛЬНЫМ, а не СОЗНАТЕЛЬНЫМ.
Ибо людей, обеспечивающих-поощряющих своими действиями =путь в никуда=, как-то никузяво называть СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ НАСЕЛЕНИЯ.
Тогда получается, что часть населения, которая не платит и обеспечивает-поощряет своими действиями ПУТЬ В КУДА НАДО- СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, НЕсознательная!?

СЕРДОБОЛЬНЫЕ - они подают из сострадания и жалости к ущербным.
Вроде, дело богоугодное и заслуживает одобрения.
Но, с другой стороны, это ведет к затушевыванию проблемы, поощрению попрошайничества, иждивенчества и прочим нехорошим порокам.

Вообщем, с годами, перед финишем уже многое кажется не таким однозначным как в молодости, в начале или середине жизненной дистанции.
Поэтому и отвечаю на вопрос: платить или не платить - делайте по совести.



За это сообщение автора sap поблагодарили: 3 Арина (17 июл 2015, 07:00) • АллаЯ (21 дек 2015, 20:32) • Максим (17 июл 2015, 07:37)
  Рейтинг: 25%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 08:47
Сообщения: 86
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 11
Всех с замечательным солнечным утром пятницы. Ростислав, поговорки не про этот случай, а только про суды). К сожалению, Вы не верно трактуете этот Закон, там довольно все очень четко прописано, к тому же Ваш дом наверняка не относится ни к государственному ни к муниципальному жилищному фонду))
Ст. 58 возлагает Ответственность на органы местного самоуправления, только за СБОР мусора в контейнеры и уборку контейнерных площадок, но никак не оплату вывоза. То есть администрация за счет бюджета должна оборудовать контейнерные площадки в соотв. со ст.15 Закона и заключить договор на вывоз мусора с этих площадок.
А ст. 54 четко определяет кто должен платить за вывоз, а именно Вывоз мусора осуществляется собственниками домовладений в том числе используемых для временного (сезонного) проживания на основании договоров, заключенных с организациями, осуществляющими вывоз и утилизацию мусора. Об этом же и п.4 Статья 57, где сказано, что
В частном жилом фонде договоры на вывоз и утилизацию мусора заключают собственники (правообладатели) жилых домов.

Это сделано для того, чтобы владельцев не заключали напрямую договора с 510 различными компаниями по вывозу мусора, а делали это организованно через орган местного самоуправления.
То есть орган местного самоуправления заключает Единый договор на вывоз мусора с подрядными мусоровывозящими организациями, а с другой стороны жители заключают договор с органом местного самоуправления, в котором я предполагаю и должен быть указан статус жилья- государственный, муниципальный жилищный фонда, сезонное проживание, постоянное и в соответствии с этим прописан тариф. Я не знаю по какой методике он формируется, но если он утвержден законодательно, то вряд ли его оспорить. Все знают, что коммуналка в каждом городе Подмосковья различна, так же, как и ставка земельного налога. Никто же это не оспаривает. У некоторых людей есть по несколько квартир, но, например, за домофон платят везде и не считают сколько раз они вошли в подъезд либо не приезжали туда год. Количество выкинутого мусора соседи друг за другом так же не подсчитывают.
Статья 55. Определяет вывоз мусора и для СНТ
Садоводческое, огородническое и дачное некоммерческое объединение граждан обязано установить контейнеры и бункеры-накопители на специально оборудованных контейнерных площадках и обеспечить регулярный вывоз мусора согласно заключенным договорам с организациями, осуществляющими вывоз и утилизацию мусора.
Кстати существуют и Общие требования к проведению благоустройства и уборочных работ на территории Московской области (Ст.61).
1. Работы по благоустройству и уборочные работы на территории Московской области осуществляются в соответствии с планами благоустройства, разрабатываемыми и утверждаемыми органами местного самоуправления.
2. Обязательными документами в сфере благоустройства являются:
а) планы благоустройства составляются на 3 (Трех) летний период и содержат:
перечень объектов благоустройства (элементов объектов благоустройства), подлежащих ремонту или облагораживанию;
адресный перечень объектов благоустройства (элементов объектов благоустройства), подлежащих ремонту или облагораживанию;
сроки, очередность проведения работ по ремонту или облагораживанию объектов благоустройства (элементов объектов благоустройства).
б) схемы уборки территорий с указанием:
адресного перечня, сроков, периодичности уборки территорий;
картографические и кадастровые данные территорий, с указанием физических и юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), ответственных за уборку конкретных территорий (участков);
в) схемы санитарной очистки территорий, с указанием:
адресного перечня, сроков, периодичности санитарной очистки территорий;
картографические и кадастровые данные территорий, с указанием физических и юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), ответственных за санитарную очистку конкретных территорий (участков);
г) схемы сбора, накопления и вывоза мусора с указанием:
адресного перечня, сроков, периодичности вывоза мусора, норм накопления мусора по отношению к каждому участку сбора и накопления мусора;
перечня организаций, осуществляющих вывоз мусора с привязкой к каждому участку сбора и накопления мусора;
перечня организаций, осуществляющих хранение и утилизацию мусора, вывозимого с каждого участка;
картографические данные с указанием всех данных, указанных в настоящей статье.
3. Планы благоустройства должны быть согласованы с собственниками (правообладателями) домовладений; организациями, осуществляющими функции управления многоквартирными жилыми домами; общественными объединениями граждан; общественными объединениями и иными общественными организациями, осуществляющими функции общественного контроля на территории муниципального образования.
Кто ни будь видел этот план, где он размещен, с кем согласован?
Вот эти вопросы и надо задать Администрации, и про ценообразование тарифов и механизм оплаты и т.д.,
а не пытаться ответить за них на эти вопросы. Закон есть, пусть и выполняют, «кривой» он или не кривой, это не к жителям.
Только так можно порвать порочный «заколдованный круг»

В статье 73 указаны и Полномочия органов местного самоуправления, а именно, Органы местного самоуправления при реализации полномочий в сфере благоустройства руководствуются положениями настоящего Закона и осуществляют следующие полномочия:
принимают муниципальные правовые акты с учетом требований настоящего Закона, законодательства Российской Федерации и правовых актов Московской области;
осуществляют согласование планов по благоустройству с объединениями граждан, общественными организациями и объединениями.

Для себя я решила, если есть возможность заключить договор, то я его заключу. Я хочу иметь не только обязанность по оплате, но и право требовать предоставление качественной услуги, хотя бы на своей ближайшей контейнерной площадке.
Я и до этого платила, хотя живу сезонно и не часто. Несколько раз мои попытки вывезти свой мусор в багажнике закончились неудачно, то пакет порвался и протек, то про мусор забыла. Нет уж, я готова платить 1 тыс. за уважение к себе и не ездить с помойкой в машине. И не обижайтесь, но я не поверю, что у кого-то мусора 3-5 мешков в сезон, 3-5 это у того, кто бывает на даче в сезон 3-5 раз)
К тому же если дать возможность честным жителям не платить и увозить мусор с собой, то нечестным это даст повод не платить, и все же выкидывать мусор. Видеокамеры что ли ставить?
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 12:06
Сообщения: 33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
Добрый день, внесу свои пять копеек. Главный вопрос так и потонул в изливательствах.
1.Расчёт- обоснование платёжек.
Даже в городе цена вывоза мусора идёт из расчёта проживающих, а у нас и старушка в домике и господин с челядью во владениях платить должны одинаково.
2.На каком основании администрация не выдаёт разные бумажки без квитанций?
При этом компьютерный учёт не ведётся, потерял квитанцию об оплате плати по новому.
3.За чей счёт и для каких целей на улице Ватутина ( напротив гаражей) построили уже вторую площадку по сбору мусоровозов и др. техники.
По чьему решению там происходит пересортировка мусора в привезённых с разных мест контейнерах, хранение мусоровозов администрации (а кто ещё может такое себе позволить под ЛЭП) которые оказывают платные услуги по вывозу мусора с частных территорий, причём разумеется голым наликом. Причём сами сортировщики живут там-же рядом с мусором как впрочем и на ст.Соколовская.
Ну почему мы пытаемся разработать некую удобоваримую модель по сбору и оплате мусора даже не пытаясь понять как работает нынешняя модель. Не надо изобретать велосипед. Посмотрите на существующий и подгоните под свои желания.
Про себя скажу. 4-5 пакетов в год на площадку у ст. Загорянка и то по просьбам детей ради поездки на велосипеде. Остальное Москва-Щёлково. Ну не гонять же машину за 1.5 км. ради нескольких пакетов. Заодно и вывожу. У ст.Загорянка на машине вывоз сложный ввиду вечной пробки или шлагбаума на второй площадке. И как это мы раньше жили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 06:44
Сообщения: 304
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 9
Соглашаюсь, хоть и не со всем.
1. Насчет старушки в домике и господина с челядью.
Если эта старушка является местным одиноким жителем с пропиской, то она может пользоваться льготами (вопрос к Совету депутатов), сюда же можно отнести и людей с очень низким доходом.
А если это дачница (пусть даже круглогодично проживающая на Загорянке), имеющая квартирку в Королеве или Москве и сдающаю ее в аренду, или же к которой приезжают дети-внуки из города (ну не одинокая она), то она не идет в одну строку с вышеописанной.
Городские жители, имеющие квартирки в городах и дачки в нашей Загорянке, не самый нищий класс.
По поводу господина с челядью. Замечено справедливо. Там и участочек и домишко и заборчик ого-го.
Так может сделать более справедливо. Брать за вывоз мусора в процентах от налога ( кто богаче с того и за вывоз мусора брать прямопропорционально больше). Одно НО, огромная часть из этих богатых участков не имеет документов на имущество и не платит налоги вообще.
2. Тут уже беспредел. За это можно обращаться в суд.
Хотя квитанции нельзя терять! Ведь квитанции по оплате за свет или газ вы бережете. Вдруг к вам с претензией что вы должны - а вы раз им под нос квитанцию и все, умыли их. Так что и к этим квитанциям относитесь как к финансовому документу
3. Я тоже давненько поглядываю на это место. Как там все замечательно отстроили. Руки чешутся, но времени нет им заняться. По этому поводу напишите в Администрацию - пусть ответят (туда перевели площадку сортировочную что около станции Загорянская раньше была, т. е. с глаз долой), напишите в надзорные организации Щелково и Московской области (они будут благодарны вам). Потом ответы до нас донесите.
Жили мы раньше хорошо, моложе были - веселее на жизнь с трудностями смотрели, упаковки продуктовые были бумажные, пенапласта не было, мебелью и бытовой техникой не швырялись - трудно было купить, строились из материала что бог пошлет, .... И главное, населения было раз в пять-десять меньше, а машин меньше раз в 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МУСОР, как с бороться с ним и неплательщиками этой услу
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2015, 06:44
Сообщения: 304
Награды: 1
Общественный деятель Загорянки (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 9
В продолжение темы

Дачников Подмосковья начнут штрафовать за отсутствие договоров на вывоз мусора. Штрафы планируется ввести немаленькие — от 5 до 10 тысяч рублей, сообщил замминистра ЖКХ области Алексей Беловодов.

«Мы совместно с Госадмтехнадзором готовим поправки в закон об административной ответственности, предусматривающие штрафные санкции для тех жителей частного сектора, которые не хотят оплачивать вывоз мусора. Поправки могут быть приняты уже в январе-феврале», — заявил «Российской газете» Беловодов.
В области с этого года действует закон «О благоустройстве в Московской области», предписывающий дачникам следить за тем, чтобы территория их товарищества не превращалась в стихийную свалку. Каждое СНТ обязано заключить договор с подрядной организацией на вывоз мусора и обустроить площадку для мусорных контейнеров. Если на территории товарищества проживают граждане, не вступившие в СНТ, каждый из них должен заключить такой договор самостоятельно.
При этом в настоящее время отсутствуют меры административного воздействия на тех, кто забыл, не смог или не захотел такой договор заключить. Поэтому, утверждает Беловодов, только 15% дачников-одиночек с первого раза вняли требованиям закона о благоустройстве и обзавелись договорами. Остальные по старой привычке выбрасывают свой мусор где придется: на обочины дорог, в ближайший лес, в урны на остановках общественного транспорта.
«Количество мусора, вывозимого по заключенным договорам, и реальный объем отходов, который вывозится из СНТ и прилегающих к ним территорий, отличаются в три с лишним раза: 10-12 тысяч тонн договорного мусора против 30-40 тысяч фактического», — рассказывает директор МУП «Специализированное коммунальное хозяйство» Воскресенского района Иван Ермак.
и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100