Форум жителей дачного посёлка Загорянский

А теперь практическое занятие: разберем эти понятия на примерах!
Пофантазируем?!
Гоша, как твое общение с прекрасным ( Нет, не с полом! Имею ввиду музыку. )? Я, например, иду 28 декабря в консерваторию слушать Симфонию соль минор, op. 13 “Зимние грезы” Чайковского, его Концерт для скрипки с оркестром ре мажор, op.35 и увертюру-фантазию “Ромео и Джульетту”. Ты какой абонемент купил? Ну, ладно.. . Пусть это будет легонькая и популярненькая музыка. И вот ты в концертном зале! Вот появилась первая скрипка, а за ней и весь выводок оркестрантов. И сейчас будет исполнена … скажем, … одна из самых известных композиций Джеймса Ласта «Einsamer Hirte» (Одинокий пастух). Ты удобно расположился в кресле, и тут … вот он - инстинкт неописуемой радости, и … у тебя потекли слюни…как у пресловутой собачки Павлова.
Никогда в это не поверю! Какие инстинкты?! Только возвышенные чувства!
Недоступные кошкам и собакам!

Ты вслушиваешься ( заметь, не слушаешь!) в мучительные звуки волшебной флейты древнегреческого бога Пана и уносишься в дали всепобеждающей гармонии. Надеюсь , в этот момент ты трепетно сжимаешь руку своей жены ( думаю, законной! А то…развели тут в России конкубинат! А это чревато! )
И вы вместе с ней испытываете небесное головокружительное наслаждение! Все-таки у Ласта философские композиции!

А вот ты уже один идешь по Тверской, а впереди специфической походкой рулит этакая дива с прелестными ножками ( Да, не Буша! Модельными ножками!), и у тебя уже свербит инстинкт – а хорошо бы… Но тут подключается твой мощный интеллект, который тебе сообщает, что ты способен адаптироваться к новым ситуациям на основе твоих глубочайших познаний с подключением воображения, памяти, мышления ( особенно, памяти!) . Твое сознание вкрадчиво говорит тебе о нравственной мотивации и ценностной ориентации, и вдруг ты неверной походкой заходишь в цветочный магазин, покупаешь букет!!! И не узнавая себя, в каком-то смятении торопишься домой! И вот ОНА открывает дверь… Усталый тусклый взгляд… И вдруг глаза её зажигаются! Нет, в них не радость, а удивление … А потом появляется тревога. Знаешь, о чем она думает? Букет! Терпеть не могу эти хризантемы. Конечно, он давно уже забыл это! Когда был последний букет? Ах, да, это был дежурный букет 8 марта. Чувство подозрительности говорит, а может, он купил букет какой-нибудь шалаве, а ее не оказалось дома? Но её интеллект отвергает это. Впрочем, как-то неуверенно …
А ты уже засомневался, зачем этот веник купил, но деловито моешь руки, садишься за стол и задаешь этот свой постоянный дурацкий вопрос: “Что ты мне приготовила?” . И вдруг она ( как в анекдоте!) выдвигает табурет ( почини табурет, черт, возьми! Или купи новый, если безрукий!), влезает на него и, глядя прямо тебе в глаза продолжительным взглядом ( запомни, любящая женщина всегда смотрит прямо в глаза любимому мужчине) , неожиданно произносит: “Стих!”. И читает тебе… нет, не Цветаеву ( ты ведь ее за поэта не держишь!), а что-то все-таки из серебряного века. А у тебя уже исчез аппетит, а тут еще твоя память ( хранилище интеллекта, ну, вроде ДЗУ) шепчет: ”А помнишь, тогда, давно, ты первый раз увидел её и пропал, ЧТО-ТО было в ней, что заставило тебя потерять голову и покой, хорошо, что меня не потерял! ” . А твой интеллект тебя же и добивает: “А ведь это ЧТО-ТО так и осталось в ней, только спряталось куда-то далеко… Потому, что это ты ей такую жизнь устроил! И знаешь, это ЧТО-ТО ты ни в одной шалаве не найдешь!”.
И у вас открывается второе дыхание, но нет, это не функция легких… Может все-таки, это инстинкт… Ведь дышат и собаки, и кошки, и слоны… А может, это все-таки иное дыхание? Дыхание , прошедшее сквозь дебри твоего интеллекта, дыхание, ставшее жизнью и любовью!? А!?

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Гоша! Не бывает элементарного сознания! Либо сознание есть, либо его нет. Альтернативы нет! Если владельцы животных утверждают, что их любимцы обладают сознанием (или интеллектом!), это равносильно тому, что у хозяев разум в полном отсутствии.

Я скажу тебе еще больше: параллельно могут существовать N- видов человека и в наше время, все зависит от того, к какой социальной страте относится человек и какой императив предпочитает.
Если ты гопник, то у тебя один интеллект, если Вассерман – другой! Все остальные индивидуумы распределены в человеческом множестве в пределах этих границах.

Гоша, надо иметь терпение! У кошек элементарно формируются условные рефлексы. Наш кот был на редкость сообразительной тварюшкой ( может, это коррелирует с хозяйским интеллектом?!). Не было никаких проблем ни с туалетом, ни с местоположением его уютненькой перинки. Про собаку я уж и не говорю, собака была серьезной , поэтому брали уроки дрессуры. Помни, полное взаимопонимание с животными достигается как на основе какой-то меркантильной заинтересованности , скажем, за кусок колбасы, а иногда с помощью ласкового отношения ( доброе слово и кошке приятно!). Но все это только закрепленные условные рефлексы. Увы!

Прямо боюсь спросить: “У тебя все в порядке?“
Какие-то экзотические экспериментальные предложения! Организация эксперимента – дело серьезное! Надо продумать очень многое: целеполагание, гипотезу, тип данных, прогностическую модель…
Знаешь, что-то начала сомневаться в твоем научном мировоззрении! Уж не бытовое ли оно у тебя?! Как-то все приземленно, обыденно – без научного полета!

Вот тебе примеры из жизни животных и людей
Зоологи из Оксфорда изучили сексуальные предпочтения мушек дрозофил. Оказалось, что самцам все равно, с кем спариваться. А вот самки выбирают или проверенного партнера, или … его братьев! Все-таки особи женского пола более привередливы даже в пределах инстинктов!

Орел – кормилец семьи, ответственный и немногословный, воспитывает детей в строгости, но никогда не повышает голоса на близких. До смерти хранит верность законной супруге. Большая редкость среди людей. НО НЕ СРЕДИ ОРЛОВ! Эти птицы живут по законам “Домостроя”, устава семейной жизни Руси XYI. Право слово, так и покажется, что есть орлиный интеллект.

Лев Толстой отправился в свое первое европейское путешествие на поезде. Ему не было и тридцати.
Он пишет: “Путешествие по железным дорогам – наслаждение, и дешево чрезвычайно , и удобно.“
Однако, через месяц тон повествования меняется: “Железная дорога к путешествию, что бордель к любви. Так же удобно, но так же нечеловечески машинально и убийственно однообразно.“
Как видишь, Гоша, великий русский писатель сделал свой выбор в пользу чувства, а не инстинкта!


Гоша! Не верь! Все мы разные – и женщины, и мужчины! Еще раз повторяю тебе слова Дидро:
"Если бы мы все были всегда одного мнения, как все было бы однообразно, скучно и плоско! На земле невозможно было бы жить. Различие мнений так же необходимо и неизбежно, как и разнообразие лиц и характеров. Нужно это признать и нужно согласиться, что то, что нравится одним, не может нравиться всем другим."
И выбираем мы не сексуального партнера, а резонансную половину ( резонансную, естественно, в самых разнообразных аспектах!). Выбираем, чтобы создать общее пространство (нет, не информационное! жизненное!), в котором не только можно жить, но и наслаждаться жизнью!
Даже Фрейд того же мнения: “Мы выбираем не случайно друг друга. Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании… “
PS. Лучше обрати внимание на иной инстинкт, более важный – инстинкт самосохранения системы.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Татуль, очень много буков. Здесь всё гораздо проще.

Всё то, что нам нравится или не нравиться есть результат проявления инстинктов как безусловных, так и условных.

В школьном учебнике по Природоведению (вроде для 3 класса) был описан пример с птицей, которую поселили в клетку в доме. Летом эта птица чувствовала себя хорошо и весело (хотя она была в доме и не понимала, что на дворе лето), а осенью (хотя она не видела, что наступила осень) она почувствовала себя дискомфортно и начала нервничать. При этом у неё всё было в достатке и еда и питьё, и тепло, и уют. В чём причина нервничания птицы? А в том, что её безусловный (передавшийся по наследству) инстинкт заставлял её лететь в южные страны, а сделать она этого не могла. Типа лететь надо, а возможности нет. Но птица не могла осознать необходимости перелёта. Она могла только чувствовать дискомфорт, идущий как бы изнутри (из души). Если бы она смогла полететь в жаркие страны, то просто бы испытала кайф.

Также и рыбы которые мигрируют косяками. Они мигрируют не потому, что у каждой из них стоит в голове навигатор ГЛОНАС, а потому, что они чувствуют кайф от миграции в нужную сторону, и отсутствие кайфа, если уплывают не туда.

Вспомните классическое чувство ностальгии (не в современном его значении, а в классическом - тоска по родине). Откуда оно берётся у людей? ... Да, да. Прочитайте предыдущие два абзаца. Всё тоже самое, что у птиц, рыб и других животных, привязанных к своему ареалу обитания. В людях тоже сидит аналогичный животный инстинкт, который выражается в конкретных чувствах. А чувства выражаются в искусстве (вспомните тарковский фильм "Ностальгия").

Убедил? Или будете продолжать спорить?

Тогда ответьте на вопрос - какая тема в искусстве доминирует? Без какой темы люди не станут читать книги, смотреть фильмы, слушать стихи?
Вы не успели до конца прочитать предыдущее предложения, как стразу вспомнили, что это ЛЮБОВЬ. Конечно любовь.
Почему именно темы любви во все времена заставляют людей приобщаться к искусству.

Именно любовь, как совокупность двух безусловных инстинктов полового влечения и выбора лучшего партнёра, является одним из самых сильных и одновременно НЕРЕАЛИЗОВАННЫХ инстинктов у большинства людей.

Конечно, есть ещё более сильные инстинкты - еда, сон, безопасность, но они практически всегда у людей реализуются. Мы едим по пять раз на дню (особенно если худеем), мы регулярно спим ночью (а некоторые ещё спят и на работе).
А вот с сексом у большинства людей - проблемы. Проблемы не в смысле его полного отсутствия, а в смысле "секса не с тем".
Большинство людей хотели бы совершить сексуальный контакт с теми людьми, с которыми этот контакт по разным причинам не возможен. Вы видите красивую женщину (или мужчину), животный инстинкт вам подсказывает, что это именно тот объект с которым вам хотелось бы совершить секс, но... с вами этот объект секса не желает...
Вот так и накапливаются нереализованные бессознательные инстинкты, выражающиеся в нервозности и прочем.

Читая любовный роман, смотря фильм про любовь, люди представляют себя участниками любовной игры и тем самым частично удовлетворяют свой нереализованный сексуальный инстинкт.

Я далёк от фрейдизма - людьми и животными управляет не один единственный инстинкт полового влечения, а целая гамма различных и разнонаправленных инстинктов практически во всех сферах жизни. Многие инстинкты ещё даже не изучены наукой. Просто любовь самый доступный и понятный всеми инстинкт.

_________________
Умное, доброе, вечное...

Постараюсь быть предельно краткой, дабы не утомлять читателя Гошу.
1.Усыновленные российские дети даже и не помышляют “прилететь ” на родину. Ностальгия – не безусловный рефлекс.
2.
Определись сам – инстинкт это или чувство.
У нас сейчас много людей мира, родина у которых там, где бутерброд , нет, не толще, а изысканней. Стало быть, ностальгия – это и не условный рефлекс. Ностальгия – это щемящее ЧУВСТВО, тоска по родине, боль за нее. Это чувство, которое воспитывают в нас родители, друзья и враги – учителя, в широком смысле этого слов. Это чувство, которое формируется в нас в процессе самопознания.
3.
Секс с красивой женщиной – это всего лишь проблема денег. А вот секс с КОНКРЕТНОЙ красивой женщиной – это действительно проблема! Очень большая проблема! Проблема , которая называется безответной любовью, неразделенной любовью. А любовь – это чувство, не имеющее никакого отношения ни к безусловным, ни к условным рефлексам.
4.
Отвечаю: главная тема в искусстве – это человек, современный, эпохи Возрождения, барокко, классицизма… Человек и его мысли, его представления о себе, Вселенной, о добре и зле, правде и лжи…
5. Диалог перестал быть информативным, к консенсусу не придем. Признаем факт: Гоша Загорянский живет в море инстинктов, а я – в сфере чувств и разума. Каждый выбирает свое.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Татуль, просто все чувства основываются на инстинктах.

Но я с тобой согласен в главном - тема называется "Мировоззрение и система ценностей", давайте перейдём к сути темы.

_________________
Умное, доброе, вечное...

Гоша, пока я буду на отдыхе две недельки, сформулируй свой ценностный ряд. Даже интересно (только про секс минимизируй, уже напрягает)! Please!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.