Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 20 авг 2018, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение и система ценностей
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
А теперь практическое занятие: разберем эти понятия на примерах!
Пофантазируем?!
Гоша, как твое общение с прекрасным ( Нет, не с полом! Имею ввиду музыку. )? Я, например, иду 28 декабря в консерваторию слушать Симфонию соль минор, op. 13 “Зимние грезы” Чайковского, его Концерт для скрипки с оркестром ре мажор, op.35 и увертюру-фантазию “Ромео и Джульетту”. Ты какой абонемент купил? Ну, ладно.. . Пусть это будет легонькая и популярненькая музыка. И вот ты в концертном зале! Вот появилась первая скрипка, а за ней и весь выводок оркестрантов. И сейчас будет исполнена … скажем, … одна из самых известных композиций Джеймса Ласта «Einsamer Hirte» (Одинокий пастух). Ты удобно расположился в кресле, и тут … вот он - инстинкт неописуемой радости, и … у тебя потекли слюни…как у пресловутой собачки Павлова. :as:
Никогда в это не поверю! Какие инстинкты?! Только возвышенные чувства!
Недоступные кошкам и собакам!

Ты вслушиваешься ( заметь, не слушаешь!) в мучительные звуки волшебной флейты древнегреческого бога Пана и уносишься в дали всепобеждающей гармонии. Надеюсь , в этот момент ты трепетно сжимаешь руку своей жены ( думаю, законной! А то…развели тут в России конкубинат! А это чревато! )
И вы вместе с ней испытываете небесное головокружительное наслаждение! Все-таки у Ласта философские композиции!

А вот ты уже один идешь по Тверской, а впереди специфической походкой рулит этакая дива с прелестными ножками ( Да, не Буша! Модельными ножками!), и у тебя уже свербит инстинкт – а хорошо бы… Но тут подключается твой мощный интеллект, который тебе сообщает, что ты способен адаптироваться к новым ситуациям на основе твоих глубочайших познаний с подключением воображения, памяти, мышления ( особенно, памяти!) . Твое сознание вкрадчиво говорит тебе о нравственной мотивации и ценностной ориентации, и вдруг ты неверной походкой заходишь в цветочный магазин, покупаешь букет!!! И не узнавая себя, в каком-то смятении торопишься домой! И вот ОНА открывает дверь… Усталый тусклый взгляд… И вдруг глаза её зажигаются! Нет, в них не радость, а удивление … А потом появляется тревога. Знаешь, о чем она думает? Букет! Терпеть не могу эти хризантемы. Конечно, он давно уже забыл это! Когда был последний букет? Ах, да, это был дежурный букет 8 марта. Чувство подозрительности говорит, а может, он купил букет какой-нибудь шалаве, а ее не оказалось дома? Но её интеллект отвергает это. Впрочем, как-то неуверенно …
А ты уже засомневался, зачем этот веник купил, но деловито моешь руки, садишься за стол и задаешь этот свой постоянный дурацкий вопрос: “Что ты мне приготовила?” . И вдруг она ( как в анекдоте!) выдвигает табурет ( почини табурет, черт, возьми! Или купи новый, если безрукий!), влезает на него и, глядя прямо тебе в глаза продолжительным взглядом ( запомни, любящая женщина всегда смотрит прямо в глаза любимому мужчине) , неожиданно произносит: “Стих!”. И читает тебе… нет, не Цветаеву ( ты ведь ее за поэта не держишь!), а что-то все-таки из серебряного века. А у тебя уже исчез аппетит, а тут еще твоя память ( хранилище интеллекта, ну, вроде ДЗУ) шепчет: ”А помнишь, тогда, давно, ты первый раз увидел её и пропал, ЧТО-ТО было в ней, что заставило тебя потерять голову и покой, хорошо, что меня не потерял! ” . А твой интеллект тебя же и добивает: “А ведь это ЧТО-ТО так и осталось в ней, только спряталось куда-то далеко… Потому, что это ты ей такую жизнь устроил! И знаешь, это ЧТО-ТО ты ни в одной шалаве не найдешь!”.
И у вас открывается второе дыхание, но нет, это не функция легких… Может все-таки, это инстинкт… Ведь дышат и собаки, и кошки, и слоны… А может, это все-таки иное дыхание? Дыхание , прошедшее сквозь дебри твоего интеллекта, дыхание, ставшее жизнью и любовью!? А!?

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение и система ценностей
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):
Татулька, заведи себе животное и убедись, что оно обладает простейшим интеллектом. Да, инстинкты в поведении животного играют главенствующую роль, но элементарное сознание также присутствует.

ИзображениеГоша! Не бывает элементарного сознания! Либо сознание есть, либо его нет. Альтернативы нет! Если владельцы животных утверждают, что их любимцы обладают сознанием (или интеллектом!), это равносильно тому, что у хозяев разум в полном отсутствии.
Гоша Загорянский писал(а):
Скажу больше, по последней теории антропологов в течение многих тысяч лет на Земле существовали параллельно три вида человека - Человек разумный (это мы с тобой ), Неандертальцы и Краманьонцы. Все три вида обладали интеллектом, но в разной степени.

Я скажу тебе еще больше: параллельно могут существовать N- видов человека и в наше время, все зависит от того, к какой социальной страте относится человек и какой императив предпочитает.
Если ты гопник, то у тебя один интеллект, если Вассерман – другой! Все остальные индивидуумы распределены в человеческом множестве в пределах этих границах.
Гоша Загорянский писал(а):
Поставь эксперимент на кошках. Возьми кошку и посади её в какое-то место, в котором ей сидеть не хочется. Ты увидишь, как она нервничает. Почему? Ведь ей ничего не угрожает, ей тепло, светло и мухи не кусают, тем не менее она испытывает негативные эмоции и дёргается.

Гоша, надо иметь терпение! У кошек элементарно формируются условные рефлексы. Наш кот был на редкость сообразительной тварюшкой ( может, это коррелирует с хозяйским интеллектом?!). Не было никаких проблем ни с туалетом, ни с местоположением его уютненькой перинки. Про собаку я уж и не говорю, собака была серьезной , поэтому брали уроки дрессуры. Помни, полное взаимопонимание с животными достигается как на основе какой-то меркантильной заинтересованности , скажем, за кусок колбасы, а иногда с помощью ласкового отношения ( доброе слово и кошке приятно!). Но все это только закрепленные условные рефлексы. Увы!
Гоша Загорянский писал(а):
Не веришь кошкам, тогда поставь эксперимент над собой (хотя ты его наверняка уже ставила). Займись сексом с человеком, который тебе неприятен.
:ap:
Прямо боюсь спросить: “У тебя все в порядке?“ Изображение
Какие-то экзотические экспериментальные предложения! Организация эксперимента – дело серьезное! Надо продумать очень многое: целеполагание, гипотезу, тип данных, прогностическую модель…
Знаешь, что-то начала сомневаться в твоем научном мировоззрении! Уж не бытовое ли оно у тебя?! Как-то все приземленно, обыденно – без научного полета!
Гоша Загорянский писал(а):
Это так работает животный инстинкт выбора лучшего партнёра. Точно такие же инстинкты испытывают животные при выборе себе сексуального партнёра.

Вот тебе примеры из жизни животных и людей
Зоологи из Оксфорда изучили сексуальные предпочтения мушек дрозофил. Оказалось, что самцам все равно, с кем спариваться. А вот самки выбирают или проверенного партнера, или … его братьев! Все-таки особи женского пола более привередливы даже в пределах инстинктов!

Орел – кормилец семьи, ответственный и немногословный, воспитывает детей в строгости, но никогда не повышает голоса на близких. До смерти хранит верность законной супруге. Большая редкость среди людей. НО НЕ СРЕДИ ОРЛОВ! Эти птицы живут по законам “Домостроя”, устава семейной жизни Руси XYI. Право слово, так и покажется, что есть орлиный интеллект.

Лев Толстой отправился в свое первое европейское путешествие на поезде. Ему не было и тридцати.
Он пишет: “Путешествие по железным дорогам – наслаждение, и дешево чрезвычайно , и удобно.“
Однако, через месяц тон повествования меняется: “Железная дорога к путешествию, что бордель к любви. Так же удобно, но так же нечеловечески машинально и убийственно однообразно.“
Как видишь, Гоша, великий русский писатель сделал свой выбор в пользу чувства, а не инстинкта!

Гоша Загорянский писал(а):
…все мужики одинаковы, как женщины говорят...

Гоша! Не верь! Все мы разные – и женщины, и мужчины! Еще раз повторяю тебе слова Дидро:
"Если бы мы все были всегда одного мнения, как все было бы однообразно, скучно и плоско! На земле невозможно было бы жить. Различие мнений так же необходимо и неизбежно, как и разнообразие лиц и характеров. Нужно это признать и нужно согласиться, что то, что нравится одним, не может нравиться всем другим."
И выбираем мы не сексуального партнера, а резонансную половину ( резонансную, естественно, в самых разнообразных аспектах!). Выбираем, чтобы создать общее пространство (нет, не информационное! жизненное!), в котором не только можно жить, но и наслаждаться жизнью!
Даже Фрейд того же мнения: “Мы выбираем не случайно друг друга. Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании… “
PS. Лучше обрати внимание на иной инстинкт, более важный – инстинкт самосохранения системы.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение и система ценностей
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 09:50 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Баллы репутации: 112
tata писал(а):
А теперь практическое занятие: разберем эти понятия на примерах!
Пофантазируем?!
Гоша, как твое общение с прекрасным ( Нет, не с полом! Имею ввиду музыку. )? Я, например, иду 28 декабря в консерваторию слушать Симфонию соль минор, op. 13 “Зимние грезы” Чайковского, его Концерт для скрипки с оркестром ре мажор, op.35 и увертюру-фантазию “Ромео и Джульетту”. Ты какой абонемент купил? Ну, ладно.. . Пусть это будет легонькая и популярненькая музыка. И вот ты в концертном зале! Вот появилась первая скрипка, а за ней и весь выводок оркестрантов. И сейчас будет исполнена … скажем, … одна из самых известных композиций Джеймса Ласта «Einsamer Hirte» (Одинокий пастух). Ты удобно расположился в кресле, и тут … вот он - инстинкт неописуемой радости, и … у тебя потекли слюни…как у пресловутой собачки Павлова. :as:
Никогда в это не поверю! Какие инстинкты?! Только возвышенные чувства!
Недоступные кошкам и собакам!

Ты вслушиваешься ( заметь, не слушаешь!) в мучительные звуки волшебной флейты древнегреческого бога Пана и уносишься в дали всепобеждающей гармонии. Надеюсь , в этот момент ты трепетно сжимаешь руку своей жены ( думаю, законной! А то…развели тут в России конкубинат! А это чревато! )
И вы вместе с ней испытываете небесное головокружительное наслаждение! Все-таки у Ласта философские композиции!

А вот ты уже один идешь по Тверской, а впереди специфической походкой рулит этакая дива с прелестными ножками ( Да, не Буша! Модельными ножками!), и у тебя уже свербит инстинкт – а хорошо бы… Но тут подключается твой мощный интеллект, который тебе сообщает, что ты способен адаптироваться к новым ситуациям на основе твоих глубочайших познаний с подключением воображения, памяти, мышления ( особенно, памяти!) . Твое сознание вкрадчиво говорит тебе о нравственной мотивации и ценностной ориентации, и вдруг ты неверной походкой заходишь в цветочный магазин, покупаешь букет!!! И не узнавая себя, в каком-то смятении торопишься домой! И вот ОНА открывает дверь… Усталый тусклый взгляд… И вдруг глаза её зажигаются! Нет, в них не радость, а удивление … А потом появляется тревога. Знаешь, о чем она думает? Букет! Терпеть не могу эти хризантемы. Конечно, он давно уже забыл это! Когда был последний букет? Ах, да, это был дежурный букет 8 марта. Чувство подозрительности говорит, а может, он купил букет какой-нибудь шалаве, а ее не оказалось дома? Но её интеллект отвергает это. Впрочем, как-то неуверенно …
А ты уже засомневался, зачем этот веник купил, но деловито моешь руки, садишься за стол и задаешь этот свой постоянный дурацкий вопрос: “Что ты мне приготовила?” . И вдруг она ( как в анекдоте!) выдвигает табурет ( почини табурет, черт, возьми! Или купи новый, если безрукий!), влезает на него и, глядя прямо тебе в глаза продолжительным взглядом ( запомни, любящая женщина всегда смотрит прямо в глаза любимому мужчине) , неожиданно произносит: “Стих!”. И читает тебе… нет, не Цветаеву ( ты ведь ее за поэта не держишь!), а что-то все-таки из серебряного века. А у тебя уже исчез аппетит, а тут еще твоя память ( хранилище интеллекта, ну, вроде ДЗУ) шепчет: ”А помнишь, тогда, давно, ты первый раз увидел её и пропал, ЧТО-ТО было в ней, что заставило тебя потерять голову и покой, хорошо, что меня не потерял! ” . А твой интеллект тебя же и добивает: “А ведь это ЧТО-ТО так и осталось в ней, только спряталось куда-то далеко… Потому, что это ты ей такую жизнь устроил! И знаешь, это ЧТО-ТО ты ни в одной шалаве не найдешь!”.
И у вас открывается второе дыхание, но нет, это не функция легких… Может все-таки, это инстинкт… Ведь дышат и собаки, и кошки, и слоны… А может, это все-таки иное дыхание? Дыхание , прошедшее сквозь дебри твоего интеллекта, дыхание, ставшее жизнью и любовью!? А!?


Татуль, очень много буков. Здесь всё гораздо проще.

Всё то, что нам нравится или не нравиться есть результат проявления инстинктов как безусловных, так и условных.

В школьном учебнике по Природоведению (вроде для 3 класса) был описан пример с птицей, которую поселили в клетку в доме. Летом эта птица чувствовала себя хорошо и весело (хотя она была в доме и не понимала, что на дворе лето), а осенью (хотя она не видела, что наступила осень) она почувствовала себя дискомфортно и начала нервничать. При этом у неё всё было в достатке и еда и питьё, и тепло, и уют. В чём причина нервничания птицы? А в том, что её безусловный (передавшийся по наследству) инстинкт заставлял её лететь в южные страны, а сделать она этого не могла. Типа лететь надо, а возможности нет. Но птица не могла осознать необходимости перелёта. Она могла только чувствовать дискомфорт, идущий как бы изнутри (из души). Если бы она смогла полететь в жаркие страны, то просто бы испытала кайф.

Также и рыбы которые мигрируют косяками. Они мигрируют не потому, что у каждой из них стоит в голове навигатор ГЛОНАС, а потому, что они чувствуют кайф от миграции в нужную сторону, и отсутствие кайфа, если уплывают не туда.

Вспомните классическое чувство ностальгии (не в современном его значении, а в классическом - тоска по родине). Откуда оно берётся у людей? ... Да, да. Прочитайте предыдущие два абзаца. Всё тоже самое, что у птиц, рыб и других животных, привязанных к своему ареалу обитания. В людях тоже сидит аналогичный животный инстинкт, который выражается в конкретных чувствах. А чувства выражаются в искусстве (вспомните тарковский фильм "Ностальгия").

Убедил? Или будете продолжать спорить?

Тогда ответьте на вопрос - какая тема в искусстве доминирует? Без какой темы люди не станут читать книги, смотреть фильмы, слушать стихи?
Вы не успели до конца прочитать предыдущее предложения, как стразу вспомнили, что это ЛЮБОВЬ. Конечно любовь.
Почему именно темы любви во все времена заставляют людей приобщаться к искусству.

Именно любовь, как совокупность двух безусловных инстинктов полового влечения и выбора лучшего партнёра, является одним из самых сильных и одновременно НЕРЕАЛИЗОВАННЫХ инстинктов у большинства людей.

Конечно, есть ещё более сильные инстинкты - еда, сон, безопасность, но они практически всегда у людей реализуются. Мы едим по пять раз на дню (особенно если худеем), мы регулярно спим ночью (а некоторые ещё спят и на работе).
А вот с сексом у большинства людей - проблемы. Проблемы не в смысле его полного отсутствия, а в смысле "секса не с тем".
Большинство людей хотели бы совершить сексуальный контакт с теми людьми, с которыми этот контакт по разным причинам не возможен. Вы видите красивую женщину (или мужчину), животный инстинкт вам подсказывает, что это именно тот объект с которым вам хотелось бы совершить секс, но... с вами этот объект секса не желает...
Вот так и накапливаются нереализованные бессознательные инстинкты, выражающиеся в нервозности и прочем.

Читая любовный роман, смотря фильм про любовь, люди представляют себя участниками любовной игры и тем самым частично удовлетворяют свой нереализованный сексуальный инстинкт.

Я далёк от фрейдизма - людьми и животными управляет не один единственный инстинкт полового влечения, а целая гамма различных и разнонаправленных инстинктов практически во всех сферах жизни. Многие инстинкты ещё даже не изучены наукой. Просто любовь самый доступный и понятный всеми инстинкт.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение и система ценностей
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):
Татуль, очень много буков.


Постараюсь быть предельно краткой, дабы не утомлять читателя Гошу.
1.Усыновленные российские дети даже и не помышляют “прилететь ” на родину. Ностальгия – не безусловный рефлекс.
2.
Гоша Загорянский писал(а):
В людях тоже сидит аналогичный животный инстинкт, который выражается в конкретных чувствах.

Определись сам – инстинкт это или чувство.
У нас сейчас много людей мира, родина у которых там, где бутерброд , нет, не толще, а изысканней. Стало быть, ностальгия – это и не условный рефлекс. Ностальгия – это щемящее ЧУВСТВО, тоска по родине, боль за нее. Это чувство, которое воспитывают в нас родители, друзья и враги – учителя, в широком смысле этого слов. Это чувство, которое формируется в нас в процессе самопознания.
3.
Гоша Загорянский писал(а):

Вы видите красивую женщину (или мужчину), животный инстинкт вам подсказывает, что это именно тот объект, с которым вам хотелось бы совершить секс, но... с вами этот объект секса не желает...

Секс с красивой женщиной – это всего лишь проблема денег. А вот секс с КОНКРЕТНОЙ красивой женщиной – это действительно проблема! Очень большая проблема! Проблема , которая называется безответной любовью, неразделенной любовью. А любовь – это чувство, не имеющее никакого отношения ни к безусловным, ни к условным рефлексам.
4.
Гоша Загорянский писал(а):
Тогда ответьте на вопрос - какая тема в искусстве доминирует? Без какой темы люди не станут читать книги, смотреть фильмы, слушать стихи?

Отвечаю: главная тема в искусстве – это человек, современный, эпохи Возрождения, барокко, классицизма… Человек и его мысли, его представления о себе, Вселенной, о добре и зле, правде и лжи…
5. Диалог перестал быть информативным, к консенсусу не придем. Признаем факт: Гоша Загорянский живет в море инстинктов, а я – в сфере чувств и разума. Каждый выбирает свое.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение и система ценностей
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 22:37 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Баллы репутации: 112
Татуль, просто все чувства основываются на инстинктах.

Но я с тобой согласен в главном - тема называется "Мировоззрение и система ценностей", давайте перейдём к сути темы.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение и система ценностей
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша, пока я буду на отдыхе две недельки, сформулируй свой ценностный ряд. Даже интересно (только про секс минимизируй, уже напрягает)! Please!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100