Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 18 июл 2018, 00:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 00:23 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
mary писал(а):
я это понямаю,но думаю,что если бы на этом форуму кто-то из старого форума написал что-то подобное,то вы бы были не в восторге... :)

Здесь есть темы и "покруче")) :bn:
1. viewtopic.php?f=23&t=212

2.(призыв к свержению существующего строя))
viewtopic.php?f=24&t=210


Последний раз редактировалось Diogen 25 сен 2009, 00:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:13
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 0
ну это ваше дело.
просто тамашним девушкам не рпиятно это читать.там на форуме есть и дети,психика которых под угрозой оот изречениё подобного рода))))) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 4607
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 475 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Один из админов старого форума любил употреблять пословицу "давайте отделять мух от котлет". Так, мэри, давайте отделим одно от другого.
Сайты, форумы - это всего лишь электронные площадки для общения. Участники форума это конкретные люди, которые пользуются этими площадками для общения. Если пользователи между собой конфликтуют, то это, по большому счёту, их дело. Администраторы и модераторы форумов их могут лишь разнимать в случае конфликта. И не более того.
Я, как администратор, поступил во время того конфликта абсолютно правильно. Я его пресёк. А вот админ старого форума поступил совершенно неадекватно. Он не придумал ничего лучшего, чем нахамить лично мне. Большей глупости и неадекватности трудно представить.
Если, по Вашему, мэри, мнению, сейчас, кто-то на старом форуме говорит что-то не то, то в этом случае должны "сработать" тамошние админы и мягко, без хамства поправить участника дискуссии.
Я же наблюдаю совершенно обратное. Хозяин старого форума без стеснения хамит Фену-78. Называет его умалишённым и направляет к психиатрам. Что это за отношение к пользователям? Кто после этого пойдёт на тот форум с ними общаться?

Так, что мэри, если будете в гостях на старом форуме, то намекните тамошним админам, что выводить их форум из кризиса нужно с самих себя. Пока они будут себя так неадекватно вести, к ним нормальные люди не пойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 00:33 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
mary писал(а):
ну это ваше дело.
просто тамашним девушкам не рпиятно это читать.там на форуме есть и дети,психика которых под угрозой оот изречениё подобного рода))))) :D

Наши "детки" дадут родителям такую фору.)) :ac: :bd: :ae: Уж поверьте, уверен что в Ваше отсутствие юный юзер пробежался по всем "запретным" сайтам, если только у Вас на компе не стоит возрастное ограничение . :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:13
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 0
Ростислав писал(а):
Один из админов старого форума любил употреб...ть пословицу "давайте отделять мух от котлет". Так, мэри, давайте отделим одно от другого.
Сайты, форумы - это всего лишь электронные площадки для общения. Участники форума это конкретные люди, которые пользуются этими площадками для общения. Если пользователи между собой конфликтуют, то это, по большому счёту, их дело. Администраторы и модераторы форумов их могут лишь разнимать в случае конфликта. И не более того.
Я, как администратор, поступил во время того конфликта абсолютно правильно. Я его пресёк. А вот админ старого форума поступил совершенно неадекватно. Он не придумал ничего лучшего, чем нахамить лично мне. Большей глупости и неадекватности трудно представить.
Если, по Вашему, мэри, мнению, сейчас, кто-то на старом форуме говорит что-то не то, то в этом случае должны "сработать" тамошние админы и мягко, без хамства поправить участника дискуссии.
Я же наблюдаю совершенно обратное. Хозяин старого форума без стеснения хамит Фену-78. Называет его умалишённым и направляет к психиатрам. Что это за отношение к пользователям? Кто после этого пойдёт на тот форум с ними общаться?

Так, что мэри, если будете в гостях на старом форуме, то намекните тамошним админам, что выводить их форум из кризиса нужно с самих себя. Пока они будут себя так неадекватно вести, к ним нормальные люди не пойдут.









как я ему это передам?сами скажите,а не передатчик.я их в живую-то ни разу не видкла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:13
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 0
просто я немного не поняла смысла создавать новый форум,если есть старый.
ведь была изначально какая-то прична создать новый..из-за чего-то вы ведь не хотели общаться в старом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 01:02 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
mary писал(а):
просто я немного не поняла смысла создавать новый форум,если есть старый.
ведь была изначально какая-то прична создать новый..из-за чего-то вы ведь не хотели общаться в старом

Этот процесс называется ЖИЗНЬ. :bn:
Мы на сайты и форумы заходим и уходим, работаем и отдыхаем, получаем полезную информацию и учимся, осваиваем что-то новое и полезное , общаемся и прикалываемся. И это нормально, ведь заметьте: сейчас увидеть человека с "книгой" уже редкость. Или смарт, или айфон или коммуникатор - это новое тысячелетие. И мы - просто жители 21 века, осваивающие эпистолярный жанр в электронном формате!)) :gs:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 01:28 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Эфа писал(а):
заметила, что на форуме почти каждая тема плавно переходит в политику. Это сценарий такой, да?

Интересная закономерность.
Если на форуме появляется НАСТОЯЩАЯ женщина - все разговоры плавно переходят в "постель". У настоящих мужиков начинается разговор обычно с :bs: политики, потом футбол, :bn: машины, выпивка и :bd: женщины.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2009, 12:53
Сообщения: 60
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 0
ТРОЛЛЯ НА СКАКУ ОСТАНОВИТ, ПОД НИКОМ БЗЛИКИМ ВОЙДЁТ...
(якобы "ей" посвящается)

Утро началось с экстренного педсовета. Директору школы Павлу Ивановичу поступила информация о том, что учительница биологии Лариса Дмитриевна подрабатывает в службе секса по телефону.
- Как вам не стыдно! – костерили биологичку школьные гранд-дамы. – Учитель – это звучит гордо!
– Зато зарплата – совсем не гордая! – парировала учительница, которой на днях исполнилось 24.
- Уволить! – паралитически затряслась историчка, которой давно пора было бы на пенсию.
- Но-но! – с улыбкой победительницы возразила Лариса Дмитриевна. – Иначе я расскажу, как меня вычислили. Хотите знать? Звонит один очень известный нам человек…
Биологичка перевела выразительный взгляд на Павла Ивановича.
- Так, - заторопился вдруг директор. – Идите в учительскую, готовьтесь к занятиям. А вы, Лариса Дмитриевна, это… присмотритесь к своему моральному облику, а то…
– А то что? – не моргнув глазом срезала его биологичка.
- Все свободны, - вяло сказал директор. – Хотя нет. Вы, Катя, останьтесь!
Катя (вернее, Екатерина Юрьевна) преподавала русский и литературу. Она была на год младше Ларисы и завидовала ее наглости. Сама бы Катя так вот с директором не смогла бы.
А тот словно чувствовал. Едва дверь закрылась, как Павел Иванович оценивающе на нее посмотрел и издалека завел речь:
- Я вот подумал, Катенька, что мы только по службе общаемся? Нельзя ли нам как-нибудь сходить, скажем, в кино, узнать друг друга получше? Скажем, сегодня?
Директору было сорок три. Кате очень не нравились его волосы – бесцветные, как глубоководные водоросли, они безвольно лежали вокруг розовой лысины.
- Нет, Павел Иваныч, - решилась Катя. – Увы! Я живу в гражданском браке…
– Мда?! – разочарованно промямлил директор. – Ну, ладно уж, идите.
В коридоре второго этажа дорогу ей заступил здоровенный десятиклассник, школьный хулиган Матющенко:
- Ну что, Катюх, сегодня-то погуляем?
Дернул же черт когда-то на новогодние праздники напиться с ним, а потом целоваться в подъезде! Теперь вот переросток не давал покоя.
- Тсс! – сказала она. – Чего орешь! Мал еще со мной гулять! –
- Да не пизди! – бросил хулиган ей вслед, но Катя решила не обращать на него внимания. Тем более, вроде бы никто и не слышал.
Первым по расписанию сегодня было сочинение в 8 «Б»: «Коня на скаку остановит… Образ русской женщины в творчестве Некрасова».
- А что имеется в виду под «конем»? – басовито спросил ученик по фамилии Козлов. У него первого из всех пацанов пробились усики. При этом он выразительно смотрел на Катю.
- Под конем имеется в виду домашнее животное, - Учительница решила не реагировать на выходку.
После третьего урока привязался физрук:
- Пошли, Катя, ко мне в раздевалку! За день знаний коньячку дернем!
«И этот туда же!» – устало подумала Катя и отказалась.
Дома валялся на постели Вася.
- Пожрать принесла? – лениво спросил он.
Ее так называемый «гражданский муж» уже порядком залил глаза пивом. Работу искать он, конечно же, сегодня и не думал. Вася был безнадежен.
Когда они легли в постель, Катя стала представлять вместо Васи всех тех мужиков, которые приставали к ней за минувшие сутки. Она содрогнулась в несильном оргазме.
«Не забыть спросить у Лариски номер этого секса по телефону, - подумала Катя, засыпая. – Кто еще, кроме меня, денег заработает? Прав все-таки был Некрасов про женщин…»
Потом она заснула, и ей снилось, что она, стоя на чудовищно высоких каблуках, останавливает бешеного, всего в мыле, коня…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 913
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
mary писал(а):
просто я немного не поняла смысла создавать новый форум,если есть старый.
ведь была изначально какая-то прична создать новый..из-за чего-то вы ведь не хотели общаться в старом

Странно рассуждаешь! Зачем тогда рожать детей, если есть старики? Зачем строить новые дома, если есть старые?
Пойми, mery, новый форум это новый. Совсем новый. А старый, он и есть старый. Зачем писать на старом, если и так там всё исписано? А тут как бы всё с нового листа. На старом форуме уже сложилось общество пишущих. Зачем нам туда к ним лесть? Пусть там себе общаются между собой. А тех, кого не устраивает старый форум пусть приходят к нам. У нас всё только начинается. У нас будет интереснее.

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 00:12 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Злата писал(а):
mary писал(а):
новый форум это новый. Совсем новый. А старый, он и есть старый. Зачем писать на старом, если и так там всё исписано? .

Вокруг каждого форума обитает "прифорумная" тусовка. Эти люди частенько знакомы в реале, и именно они определяют "микроклимат" форума. Скандалят, спорят, изгоняют или поддерживают новичков. Что бы и на этом форуме закипела жизнь - нужно время и коллектив единомышленников. Кстати реклама на сайтах поставляет новых посетителей и приносит конкретную пользу пользователям интернета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 01:13 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Ещё одна распространённая разновидность троллей-ФЛУД-боты.
Что важнее: недосолить или пересолить?Палка о двух концов,что равносильно спам-рассылкам,которые могут просто отпугнуть юзеров. Для активизации народо-населения форума ,заинтересованные юзеры частенько прибегают к помощи флуд - ботов,а именно. Совершается массовая атака на соседние форумы, устраиваются скандалы, создаются провокационные темы - главное разместить ССЫЛКУ на свой интернет рессурс.
Опять же цель не всегда достигается, хотя именно "скандал", по статистике последних лет, является самым действенным рекламным пиар - ходом. :ba:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 16:32 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Тролль — сетевой провокатор, главный враг добропорядочного пользователя. Спамеры и порнографы покушаются на ваш кошелек. Тролль покушается на вас лично. Троллей побаиваются: «Не корми троллей!» Никто толком не знает, как эти тролли выглядят, поскольку выглядят они как угодно. Блогер, который оставил комментарий к посту, может быть просто блогером. А может оказаться глумежником. Разговорит, потом гыкнет: «Слив засчитан!» Сбросит маску и покажет реальную рожу — мерзкую, хохочущую.

Тролли более или менее вездесущи. Больше всего их в популярных сообществах, но могут забрести и в маленький дневничок или на форум, где сидят три молчуна. Задачи троллей прекрасно сформулировал мультипликационный пророк Mr. Freeman: «Жрать! Срать! Ржать!» То есть найти в интернете чей-нибудь обмен мнениями, вклиниться с парой резких или оскорбительных реплик, потом запастись попкорном и следить за разборкой. На форуме русофилов тролль вспомнит об Украине, в сообществе клуба «Спартак» — о «Зените», букинистам предложит собрать все книги да и сжечь. В 1990-х московские газеты писали об энергетических вампирах, которые-де бродили по улицам и втихую высасывали из прохожих эмоции. Тем же заняты тролли: если при чтении форума или блога вы ощутили приступ ярости и потребность кому-то что-либо доказать, скорее всего, вас включил в пищевую цепочку опытный тролль. Троллей различают по диаметру. Толстый тролль — заурядное быдло, идет на лобовое столкновение, наезжает, припечатывает, переходит на личности («Вы что, Россию не любите?», «Вы антисемит?»). Тонкий — работает, как разведчик Исаев, для него троллинг — ролевая игра. Проникает в уже сложившуюся тусовку (например, в комьюнити с закрытым членством), становится в ней своим парнем, вербует сторонников и только потом начинает срач. Нередко тусовка распадается. Справочники делят троллей на провокаторов и эгоцентриков, однодневок и флудеров, блого- и вики-троллей, героев-любовников (флиртует со всеми женщинами в группе) и гриферов (это когда налетает интернет-саранча и сообща начинает травлю). Отдельно пишут о платных политических троллях: провокаторы на службе власти — это, конечно, не новость.

Западный тролль относительно безобиден. В англоязычном интернете крепнут профессиональные организации типа Gay Niggers Association of America, проходят веселые турниры «Кто кого быстрее доведет»; там троллинг — отрасль развлечений, а цель троллей — посмеяться. Российский тролль куда злонравнее. Кроме остроумных и в целом симпатичных особей (кащениты, тролли с leprosorium.ru или lurkmore.ru) встречаются настоящие монстры — эти доводят жертв до инфаркта или суицида. Школьники Лиля Желева и Алексей Калистратов были затравлены за размещенные в сети фотографии, а петербуржец Леонид Василевский, который не умел отвечать на разводки («За оскорбления ответишь по закону! У меня есть связи! Встретимся в суде!» — обещал он каждому анонимусу) и, как результат, был дожат троллями до нервного срыва, застрелил родителей и находится в психиатрической клинике.

Беспощадные, ненасытные, зубастые тролли — единственное разумное оправдание инициативе Евгения Касперского по принудительному паспортному учету абонентов интернета. Если главное оружие сетевых м...ков — анонимность, это оружие у них надо, конечно, вырвать. Другое дело, что даже так искоренить троллей не получится. Не потому, что хитрые тролли, легко прикидывающиеся то идейными борцами, то блондинками, то сочувствующими, с той же легкостью обойдут контроль. Просто троллей как таковых давно нет. «Позавчера мне было скучно. Потратил два часа на доведение участников одного форума до бешенства. Довел, но, увы, пришлось ехать в город — раньше, чем забанили», — делится редактор федерального еженедельника. Ему 43 года, два высших, семья-дети — в хулиганстве не заподозришь. Троллинг стал нормой общения, и в каждом пользователе, как Чужой в астронавте, сегодня прячется маленький тролль. Есть он в рекламщиках и журналистах, тысячниках и простых френдах.

Тролль так просто не уходит. Конечно, он (она,оно) возрождаются под другими никами с разных IP адресов.
Будем надеяться, что на нашем форуме посетители смогут ИХ распознать прочитав всё выше перечисленное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 09:40 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Цитата:
Будем надеяться, что на нашем форуме посетители смогут ИХ распознать прочитав всё выше перечисленное.


Категорически не согласен! Под такое определение запросто может попасть самый добропорядочный пользователь.

Диоген, вспомни вашу перебранку с Матерью Годзиллы. Вы там друг друга обзывали троллями, хотя ни ты, ни он таковыми не являетесь. Но под такое определение попадаете.

Если вчитаться внимательно, то в определении тролля мы увидим типичные личностные недостатки пользователей.

Даже выделю это красным цветом и большими жирными буквами.

Это не определение тролля, а перечень типичных личностных недостатков пользователей.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие тролли, и как их опознать ?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 09:48 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Гоша Загорянский писал(а):
Цитата:
Будем надеяться, что на нашем форуме посетители смогут ИХ распознать прочитав всё выше перечисленное.


Категорически не согласен! Под такое определение запросто может попасть самый добропорядочный пользователь.

Будьте добры, расшифруйте несогласие по пунктам.
(Насчёт онанимности юзера, как одного из условий ГЛАСНОСТИ и ДЕМОКРАТИИ - это правило регистрации на форумах вполне логично, и 100% "троллизмом" конечно не является)) :bn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100