Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 13 дек 2018, 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 09:06 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
ООН, 4 июн — РИА Новости, Иван Захарченко. Вооруженная сирийская оппозиция потребовала от России прекратить попытки помешать международному вмешательству в сирийский конфликт и пригрозила боевыми действиями на территории Ливана, согласно поступившему в распоряжение журналистов в понедельник письму Совету Безопасности ООН главы Высшего военного совета «Сирийской свободной армии» Салима Идриса.

Поводом для этого заявления стало блокирование Россией в минувшую субботу заявления СБ ООН в связи с событиями в городе Эль-Кусейр, где правительственные войска атаковали боевиков оппозиции.

«От имени граждан Эль-Кусейра Верховный военный совет требует от Российской Федерации отказаться от ее препятствий международному вмешательству», — говорится в послании Идриса. При этом он призвал ООН «надавить» на правительство Башара Асада, чтобы прекратить атаки на Эль-Кусейр для немедленной доставки в город гуманитарной помощи и пообещал со своей стороны обеспечить безопасность для ее транспортировки.

Идрис также выступил с предупреждением, что ливанское шиитское движение «Хезболлах» расширяет свое «вторжение в Сирию и представлено сейчас в значительной численности в Алеппо, а также в районах к востоку и западу от Дамаска».

«Мы просим, чтобы Совет Безопасности предпринял жесткие действия против этой агрессии. Мы требуем, чтобы международное давление было расширено на ливанское правительство для принятия мер по выводу с сирийской территоиии “Хезболлаха”, иначе мы будем вынуждены обратить нашу борьбу с преступным режимом Асада в расширенный транграничный конфликт», — пригрозил глава воруженного крыла сирийской оппозиции.

Его письмо было направлено в СБ ООН в преддверии проведения в Женеве 5 июня встречи высокопоставленных дипломатов России, США и ООН по подготовке к международной конференции по политическому урегулированию конфликта в Сирии с предполагаемым участием делегатов от сирийских властей и оппозиции. Противостояние Дамаска антиправительственным группировкам, получающим поддержку из-за рубежа, не прекращается с марта 2011 года, и за это время, по поступающим в ООН данным, погибли свыше 70 тысяч человек.
http://news.mail.ru/politics/13359563/?frommail=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Арабская революция охватила Турцию.

В турецких городах продолжаются антиправительственные манифестации.
...
Tata, Гоша, что вы думаете по этому поводу?

От себя отмечу, что "запалом" для таких масштабных протестов послужила бездарная градостроительная политика властей. Вместо городского парка власть решила построить коммерческий торговый комплекс.

Нельзя исключать, что попытка застройки Лосиного острова может привести к чему-то подобному в Москве и России.


Я считаю, что это :
1. Не протесты против вырубки парка и сноса центра Ататюрка в Стамбуле .
2. Не перерастание конфликта из экологического в политический.
3. Не война "Солдат Ататюрка" против исламизации
4. Не элементарная нелюбовь интеллектуалов и западников к Эрдогану


Это четкий намек CША – Турция должна занять самую жесткую позицию по отношению к Сирии, иначе “трон Эрдогана” не только закачается.
Одно совершенно точно Таксим – не киевский Майдан, не египетский Тахрир, это не “арабская весна”, и о насильственном свержении власти речи не идет. :aw:

И уж, конечно, попытка застройки Лосиного острова не сможет привести к столь масштабным волнениям.
Хотя бы такой нюанс: российские женщины бережно относятся к кухонной утвари и не подумают стучать кастрюлями и сковородками как венесуэлки и турчанки. :cq:

PS. Гоша, похоже, исчез! Неужели на турецких баррикадах?
А за что борется : за светское государство под знаменами Ататюрка или… :cr:

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 23:44 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Судя по тому, что Ростислав задал мне вопрос, моё "молчаливое заточение" закончилось.

Скажу по секрету, Ростислав просил меня не писать на форуме до тех пор, пока не будет решён вопрос с генпланом. Тут он абсолютно прав, задавать тон обсуждению должен кто-то один, иначе всё могло пойти в разнос. Я внимательно наблюдал за происходящим, и должен сказать, что его стороны всё было сделано исключительно профессионально. Он с помощью сайта по сути организовал революцию в Загорянке. Вклад Ростислава в спасение Загорянки невозможно переоценить. Его имя уже вписано золотыми буквами в историю нашего посёлка.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 00:25 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Революция в Загорянке сделана, теперь можно поговорить и о революциях в арабском мире.

Дело в том, что марксистско-ленинская теория революций, как законы Ньютона. Их можно знать, можно не знать, можно в них верить, можно не верить, но они всё равно будут действовать.

Марксизм-ленинизм предельно чётко показывает диалектику соотношения экономического базиса и государственно-идеологической надстройки.
Постоянно развивающийся экономический базис требует такой надстройки, которая бы соответствовала уровню его развития.

Когда на Руси были примитивные средства производства типа сохи, то крепостное право было наилучшим способом заставить крестьян на этой сохе работать. Когда стали появляться более продвинутые средства производства, то крепостное право уже перестало "канать".

Для более чёткого понимания этого процесса давайте проведём мысленный эксперимент.
Давайте представим, что избранные по спискам "Единой россии" спортсмены в Госдуме приняли закон, позволяющий покупать землю вместе с живущими на ней людьми.
И купил какой-нибудь олигарх нашу Загорянку и не просто так, а вместе с жителями.

Мы-то дачники, можем вовремя свинтить, у нас прописка московская, а у кого в паспорте прописка загорянская - хрен там, пойдут барщину отрабатывать или оброк нести.

Представили себя крепостным? Живенько так стало на душе?...

Ну чё, какие мысли в голову дальше лезут? За топор хвататься? За вилы?

Тоже самое происходит и в Турции. Исламисты во главе с Эрдоганом пытаются навязать обществу модель государства со средневековыми исламскими идеологемами, которые никак не соответствуют современному развитию Турции. Это и вызывает недовольство народа.

Вырубка городского парка стала той искрой, из которой возгорается пламя революции.

Здесь для примера хорошо бы напомнить массовые волнения в Германии в Штутгарте, когда власти хотели вырубить парк ради строительства большого железнодорожного вокзала. Но никакой революции не случилось. Потому, что в Германии базис и надстройка в целом соответствуют друг другу (хотя и уже не полностью).

Что касается России, то то недовольство общества рыношными реформами и является той проекцией несоответствия базиса и навязываемой нам устаревшей идеолого-государственной надстройкой. Чтобы понять, приведёт ли вырубка Лосиного острова к новой русской революции надо более точно проанализировать это несоответствие и влекомое им (несоответствием!) недовольство общества.

Иными словами, из того миллиона "штыков", которые встанут на защиту Лосиного острова лишь тысяча останется защищать лес, а остальные пойдут в Кремль менять государственную надстройку. Это важно понимать при проектировании застройки нац. парка.

Тата, Снифер, Диоген, запомните, любое мышление с точки зрения теории заговора - это слабоумие! Это примитивная разновидность субъективного идеализма. Над этим умные люди смеются.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 00:31 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Гоша Загорянский писал(а):
любое мышление с точки зрения теории заговора - это слабоумие!

Арабские революции есть ничто иное, как политическая и военная провокация.
(Провока?ция — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых).)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Diogen писал(а):
Гоша Загорянский писал(а):
любое мышление с точки зрения теории заговора - это слабоумие!

Арабские революции есть ничто иное, как политическая и военная провокация.
(Провока?ция — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых).)

Абсолютно верно!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 00:45 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Ничего не верно!
Идите, организуйте митинги за отмену генплана Щёлково! Много вы народу насоберёте?
Нет, мало. Потому, что большинство жителей эти генпланы устраивают.

Если против Эрдогана выступили сотни тысяч, то это уже не провокация, а самая настоящая революция. Тоже и в Сирии. Если против Асада воюют сотни тысяч людей, то значит, что-то не так в том "королевстве".

Провокация в данном случае - это маленькая искра. Но если искра попадает на огнеопасную основу, то возникает пожар. А если на лёд, то хоть ты обыскрись, ничего не произойдёт.

Прекращайте мыслить теориями заговоров. Это удел идеалистов!

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 00:50 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Гоша Загорянский писал(а):
Провокация в данном случае - это маленькая искра. Но если искра попадает на огнеопасную основу, то возникает пожар.

Нечто подобное ты наблюдал и при развале СССР. Схема практически, та же. :bn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 10:06 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Диоген, всё правильно говоришь, только не схема, а причинно следственные связи.

В СССР надстройка также не соответствовала экономическому базису (вернее соответствовала частично).

В Советском Союзе экономика носила многоукладный характер, наряду с крупными высокотехнологичными предприятиями промышленности мы имели относительно отсталое сельское хозяйство, торговлю и мелкую промышленность. Социалистическая плановая государственная надстройка очень хорошо соответствовала крупной промышленности и плохо - мелкой. Поэтому в СССР был избыток самолётов, ракет и танков и недостаток в товарах народного потребления.

Это частичное несоответствие вызывало справедливое недовольство населения. Что сделали ваши "заговорщики"? Они просто обратили внимание населения на это несоответствие. Да, их "искры" легли на горючий материал, не спорю, поэтому получилось то, что мы с вами наблюдали.

Современная надстройка хорошо соответствует мелкой промышленности и торговле, поэтому сейчас достаточно много товаров ширпотреба, но она совершенно не соответствует крупной и высокотехнологичной промышленности. Крупная промышленность в России в полном упадке. Все попытки властей её восстановить заканчиваются неудачей. Причина - несоответствие государственной надстройки и экономическому базису крупной промышленности. Такая промышленность лучше себя чувствует в плановой экономике, а не в рыночной.

В случае с СССР мы видим уникальный для мировой истории факт, государственная надстройка обогнала развитие промышленного базиса! ОБОГНАЛА, а не отстала, как в других странах! Получилось как бы несоответствие наоборот.

Чтобы это понять проведём мысленный эксперимент.
Представьте себя в Древней Римской Империи. Всё вроде хорошо, римляне, римлянки, рабы, колесницы, ораторы на площадях, в Колизее, бои гладиаторов... Всё течёт своим чередом.
И вдруг приходит к власти император Путинус (или Ельцинус, или Обамус или любой другой современный демократ). Представили? Приходит и говорит, что живём мы, римляне, мол не цивилизованно, что мол рабство это плохо, не демократично, что мол нужен полноценный рынок труда, и так далее в том же либеральном духе.
К чему могла бы привести отмена рабства в Древнем Риме?
Правильно, к полному коллапсу древней римской экономики! Рабы бы разбежались и некому бы было работать. А нанять свободных людей на тяжёлый рабский труд общество бы не смогло потому, что благ на всех бы не хватило.
Иными словами, рабовладельческий строй хоть и не гуманный и не демократичный, но полностью соответствовал развитию производительных сил в тот древний период, и просто так отменять его было бы нельзя.

Собственно, именно в этом стратегический просчёт американцев и европейцев, они пытаются всем навязать свою модель демократии любой ценой. Но в отсталых странах, где нет и намёка на высокотехнологичную промышленность, эта модель не работает и работать не будет.

Ещё раз повторяю, чтобы у вас записалось на подкорку головного мозга:
Активно развиваются лишь те страны, в которых государственно-идеологическая надстройка наиболее полно соответствует экономическому базису!

Чтобы замедлить развитие страны достаточно внести несоответствие надстройки существующему базису.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 11:31 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Крупную операцию провели в субботу 8 июня сирийские войска под городом Хама, находящимся в 220 километрах к северу от Дамаска. По сообщению ливанского телеканала «Аль-Манар», было уничтожено 52 вооруженных экстремиста из группировки «Джебхат ан-нусра».
САНА сообщает, что на этом направлении воюют формирования, состоящие из наемников.
http://news.mail.ru/politics/13430344/?frommail=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 5003
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 1680 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Гоша Загорянский писал(а):
Скажу по секрету, Ростислав просил меня не писать на форуме до тех пор, пока не будет решён вопрос с генпланом.

Допустим, не совсем так. Я просил тебя не забалтывать важнейшую тему для Загорянки, не переводить конкретную дискуссию в общеполитическую. Просил ещё не отвлекать внимание читателей на другие, хоть и интересные, но не столь важные для нас в тот момент темы.

В остальном пиши что хочешь, ты житель Загорянки и имеешь полное право высказывать своё мнение по любым вопросам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 08:44 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Что американцы дарят арабским террористам:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:36
Сообщения: 1669
Награды: 5
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Загорянский дизайнер (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 126
Гоша Загорянский писал(а):
Если против Асада воюют сотни тысяч людей, то значит, что-то не так в том "королевстве".

Сотни тысяч воюют?! Откуда такая информация? Оппозиционная армия - наёмная, счёт идёт на тысячи исламистов-радикалов, ряды выбывших пополняют новыми - в самом лучшем случае.

_________________
Никогда не принимайте слишком серьёзно тех, кто ведёт себя слишком серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
tata писал(а):
Это четкий намек CША – Турция должна занять самую жесткую позицию по отношению к Сирии, иначе “трон Эрдогана” не только закачается.

Гоша Загорянский писал(а):
Тата, Снифер, Диоген, запомните, любое мышление с точки зрения теории заговора - это слабоумие! Это примитивная разновидность субъективного идеализма. Над этим умные люди смеются.


http://www.iran.ru/news/analytics/88503
...
На фоне продолжающихся беспорядков в Турецкой столице Американский Центр стратегических и Международных Исследований выпустил доклад о соперничестве Ирана и США в Турции. В своей работе эксперты Энтони Х. Кордесман, Брайан Голд, Роберт Шелала и Майкл Гиббс приводят свидетельства того, что в годы правления Эрдогана Турция стала больше отдаляться от США и сближаться с его соперником Ираном, сводя на нет все старания Западной коалиции по сдерживанию Исламской республики. По мнению аналитиков, Турция перестала быть продолжением Америки на Ближнем Востоке и стала самостоятельным и влиятельным игроком. Не связывая впрямую народные волнения в Турции со внешними силами, доклад позволяет понять, кому и чем могла не понравиться политика Эрдогана...
PS. Я + Американский Центр стратегических и Международных Исследований - вот такая компашка безумцев! :bi:

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 22:29 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Последние события в Египте со сменой Президента-исламиста М.Мурси красноречиво подтверждают социально-экономический характер арабских революций.

Прошлогодняя Египетская "весна", сместившая старый режим во главе с Х.Мубараком, имела целью создать такую государственно-идеологическую надстройку, которая стала бы адекватной укладу египетской экономики. Однако вместо буржуазно-демократического строя установился средневеково-исламистский порядок, который не только не придал импульс египетской экономики, но и усилил её стагнацию.

Стагнация экономики плюс недовольство некоторой части населения исламской идеологией привели к очередной смене государственно-идеологического строя, в этот раз, я надеюсь, в сторону буржуазной демократии.

Как только в Египте установится буржуазно-демократический строй все "беспорядки" прекратятся. Вот увидите!

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100