Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 01 ноя 2020, 01:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Сообщения: 618
Награды: 1
Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 18
я думал,кому он нахрен нужен,этот сворованный по структуре у Фейсбук, Телеграм !?Оказалось, опаньки, многотысячный митинг НАВАЛЬНОГО НА ПР.САХАРОВА!!! :ar:

https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/miting-462863/


Вложения:
3teleg.jpg
3teleg.jpg [ 127.97 КБ | Просмотров: 1379 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 345
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
Пашиняна на нас нет)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Сообщения: 618
Награды: 1
Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 18
события сегодня. :at:
Владимир Путин подписал указ об освобождении от должности высокопоставленных сотрудников МВД и Следственного комитета. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.
В Сирии потерпел крушение российский истребитель Су-30СМ. Причиной катастрофы стала попавшая в двигатель птица. Птичку жалко..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 345
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
Бесит то, с какой скоростью опять свалили на третью силу, на радость либералам вывсеврети , сначала расследование , потом выводы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Сообщения: 618
Награды: 1
Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 18
Андрей2011 писал(а):
опять свалили на третью силу.

"Атака НЛО"- была бы более правдоподобная версия.. :at:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Тема: Политика, информационные войны

Чтобы понимать суть проблемы давайте, как раньше говорили на нашем форуме, отделим мух от котлет.

При разговорах про информационные войны всегда путают две принципиально разные вещи: это идею (или идеологию) и метод подачи информации.

Идея может бы правильной, но метод подачи гаденький. Люди послушают, подумают и откажутся от этой праильной идеи.
А может быть наоборот. Идея в корне неправильная, зато её подают по всем законам жанра. И люди начинают в неё верить. Так всегда действуют рекламщики и мошенники.

Сначала об идее, точнее об идеологии. Это система упорядоченных и взаимосвязанных взглядов.

Есть системы взглядов правильные или близкие к правильным. Такие идеологии базируются на научных данных и постоянно проверяются практикой. Если практика показывает иное, то система взглядов адекватно корректируется.

Как правильно сказал Литератор в теме про баню: смысл жизни в глубоком понимании законов мироздания и следовании им.
Цель создания и следования правильным идеологиям одна - понять как устроен мир и существовать адекватно миру.

А есть системы взглядов неправильные, существенно отличающиеся от научных данных, частично противоречащих практике, и, зачастую, полностью закостенелых.
Такие системы взглядов преследуют целю подчинить часть общества чьим-то, часто корыстным интересам.
Примером такой идеологии может стать религиозная секта или лжеучение.


Когда мы говорим об информационных войнах, мы имеем ввиду попытку навязать обществу неправильную идеологию с целью получения какого-то гешефта.

Если же обществу навязывается правильная идеология, то назвать это информационной войной язык не повернётся.
Можно ли назвать информационной войной попытки учителя убедить верующего ребёнка в том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а эволюция живой природы идёт по законам Дарвина?

Главный вопрос во всём этом споре - как отличить правильную идеологию от лжеидеологии?
На самом деле это просто. Как известно, критерий истины - это практика. Если идеология отвечает практике, и если прогноз, сделанный на основе этой идеологии верен, то и идеология верна.
Также если идеология в некоторых аспектах не соответствует практике, но легко под неё корректируется, то такую идеологию можно назвать условно верной.
Этот момент условно верной идеологии я поясню на простом примере. Законы Ньютона правильно описывают действительность только на малых скоростях и в инерциальных системах. При больших скоростях и при появлении внешних сил в законы Ньютона необходимо вводить корректирующую добавку, которую придумал Эйнштейн много веков спустя. Можно ли законы Ньютона назвать неверными? Нет, нельзя. Они верны, но при определённых условиях, то есть условно верные.

Если же навязываемая идеология не соответствует практике и под неё не корректируется, а при корректировке распадается, то такая идеология является неправильной, то есть лжеидеологией.



За это сообщение автора Ростислав поблагодарил: Literator (06 май 2018, 21:54)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Теперь о методах.

Информацию для лучшей усваиваемости нужно подносить сообразно субъекту. Кому-то в качестве доказательства нужны математические формулы, а кто-то как в стихах Пушкина:
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"

Давно подмечено, чем выше интеллектуальный уровень человека, тем точнее и глубже он требует доказательств, а для тех у кого интеллектуальный уровень низкий достаточно слов Киселёва: "Совпадение? Не думаю!"

Для людей с низким интеллектом в доказательстве очень важна эмоция. Чем эмоциональнее ведётся убеждение, тем сильнее эффект. Низкоинтеллектуальным людям в силу своих неспособностей трудно уловить подмену понятий, подтасовку фактов, логических подмен, софистики, а зачастую и откровенного обмана. Поэтому для, извините, дураков давно отработаны методы убеждения, которыми пользуются и пропагандисты и мошенники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Соотношение идеологии и методов доказательств.

Очевидно, что правильную идеологию можно и нужно доказывать точными методами. Если точное доказательство не приводит к должному результату, то приходится задумываться о корректировке идеологии.
В качестве примера можно привести доказательство теоремы. Если теорема не доказана, то в её правильности сомневаются. И наоборот, если студент на экзамене доказывает теорему с помощью житейского понимания, то он получает двойку.


Неправильные идеологии невозможно доказать точными методами. Точными методами можно лишь доказать какие-то отдельные части лжеидеологии, то есть идеологемы, но всю лжеидеологию доказать невозможно. При этом между доказанными идеологемами и остальными частями лжеидеологии логической связи нет и быть не может.

В этом заключается первый и главный метод обманного доказательства. Берутся правильные идеологемы, которые доказываются с высокой точностью, а потом эти правильные идеологемы встраиваются в лжеидеологию, и таким образом создаётся впечатление о правильности всей лжеидеологии.

Второй по частоте использования в обманных доказательствах это подмена понятий. В начале обманного доказательства используется один смысл слова или фразы, а в конце немного другой. Разновидностью этого же метода является принцип ожидаемости понятия, когда человек под смыслом слова или фразы понимает то, что он хочет понять, хотя само слово несёт совсем другой смысл.

Третий метод обманного доказательства это изначальная ангажированность того, кому что-либо предстоит доказать. Этот метод можно выразить словами, которые обычно в таких случаях говорят: "Как вы могли такое подумать?" "Вы что, против наших?" "А вы разве не читали (такую-то) статью?". Раньше говорили: "А вы что, в Бога не веруете?"
После таких слов мысль направляется в нужное русло и отпадает желание задумываться об любой альтернативе.

Особняком стоит метод фейковых доказательств. Придумывается какой-то несуществующий факт, и ставится в основу доказательства. Этот метод всегда применяется с другими методами, иначе, выяснив лживость факта, можно поставить под сомнение всю идеологию, а это риск. Поэтому фейки всегда заполняют белые пятна в идеологии.
Кстати, в научном мире тоже появляются фейки - это несуществующие результаты экспериментов, которые нужны для полноты доказательства какого-либо факта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Таким образом, правильные идеологии доказываются точными и полными методами, а лжеидеологии всегда доказываются методами обманными.

Можно ли правильную идеологию доказывать обманным методом?
Да, можно, если перед вами слабо разбирающийся в этой идеологии человек или попросту дурак.
Ещё "обманные" методы используют в педагогике, чтобы ребёнку просто объяснить сложные вещи.
Если же разговаривают профессионалы, или по крайней мере, уважающие друг друга люди, то применение обманных методов доказательств недопустимо!

Хочу, чтобы это запечатлелось у всех в сознании.

ПРАВИЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ :arrow: ТОЧНОЕ И ПОЛНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО :idea:

ЛЖЕИДЕОЛОГИЯ :arrow: ОБМАННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
:cq:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 345
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
Вот видно грамотного политика, столько воды............. Поэтому не быть мне депутатом, очень прямой по жизни, пару фраз , а если не дошло то в репу)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Сообщения: 618
Награды: 1
Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 18
Андрей2011 писал(а):
а если не дошло то в репу)))))))


Таким образом можно и самому получить люлей :at: основательных.)
Как говорят классики, лучшая драка-избежать драки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 345
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
За правое дело не страшно, страшнее тупому два часа доказывать.



За это сообщение автора Андрей2011 поблагодарил: Literator (07 май 2018, 00:16)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Сообщения: 618
Награды: 1
Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 18
Андрей2011 писал(а):
За правое дело не страшно, страшнее тупому два часа доказывать.

Вполне допускаю,что этот человек вовсе не тупой,а профессионал своего дела. Задача таких "профи" сорвать дискуссию, превратить её в балаган или драку. :fx:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 345
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
То есть на меня))))), руки чешутся, поэтому предпочитаю интернет))))))), ну в смысле меня спровоцировать легко)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, информационные войны.
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2017, 17:10
Сообщения: 618
Награды: 1
Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 18
Андрей2011 писал(а):
То есть на меня))))), руки чешутся, поэтому предпочитаю интернет))))))), ну в смысле меня спровоцировать легко)))

В интернете всякие "хохло-войны" уже убили не один миллион мозгов,и этот процесс только развивается))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100