Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 22 окт 2020, 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 21:35
Сообщения: 18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 1
О том, что «Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!» написал не Владимир Ленин, а Владимир Маяковский, но он поэт, ему можно. В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» В. И. Ульянов-Ленин (если кто не помнит – основатель первого в новой истории коммунистического государства) писал:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». Ленин был гениальным теоретиком партийного строительства, это он придумал «партию нового типа», которая смогла победить государственный аппарат целой империи. Но к великому сожалению талант Владимира Ильича и десятков его не менее способных соратников был направлен на претворение в жизнь утопии, которую еще более талантливый, но совершенно безответственный теоретик назвал коммунизмом.

Прошли годы. Ленинская попытка воплотить в жизнь утопию закономерно провалилась. Коммунизм не настал ни в 1980, ни в каком другом году. Было пролито очень много крови, изломаны судьбы нескольких поколений, но чернорабочие и кухарки так и не научились управлять государством. Сначала было не до учебы - война, индустриализация, опять война, восстановление хозяйства, помощь братским народам, Афганистан, Олимпиада, перестройка. Да и не у кого было учиться. «Богатые или из богатых семей взятые чиновники» кроме тех, кого не успели расстрелять или посадить покинули страну победившего пролетариата. Партия нового типа, совершившая Великую революцию, оказалась совершенно не приспособленной к мирной жизни. Большевики государственную власть не удержали. Огромное количество ресурсов было потрачено впустую, пропущено время очередной технологической революции, в итоге, как в анекдоте - «отстали не на время, а навсегда».

А что же «кухарки»? Кухарки стали гораздо умнее. Зачем «нести будничную, ежедневную работу управления» государством, когда гораздо легче это государство разворовывать. Причем нужно спешить, пока еще есть, что украсть. Потом можно с легким сердцем покинуть изгаженную родину и приютиться в какой-нибудь стране, где живут прагматичные люди, которыми уже веками управляют те самые небедные чиновники, о которых Ленин спорил с кадетами.



За это сообщение автора Digger Ivan поблагодарил: АллаЯ (06 май 2015, 01:58)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭХО ГЕНПЛАНА...ОПЯТЬ!
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6154
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Вот именно! Если мы сами не возмёмся за управление пусть не государством, а своим посёлком, то придут валовы-лобяны и разворуют наш посёлок.

Я согласен с Лениным, управлять государством или хотя бы контролировать управление должны простые люди. Иначе придут горбачёвы-ельцины и всё разворуют.
Правоту Ленина, как мы видим, подтвердила жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭХО ГЕНПЛАНА...ОПЯТЬ!
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 01:58 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:18
Сообщения: 1395
Награды: 5
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1) Загорянский дизайнер (1)
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 192
Digger Ivan писал(а):
Прошли годы. Ленинская попытка воплотить в жизнь утопию закономерно провалилась.

В.И. Ленина слишком быстро устранили и воплотить в жизнь задуманное он не успел. Мавр сделал своё дело (революцию), Мавр должен уйти. Его последователи искажали идеи коммунизма и адаптировали каждый к своему времени. Такую же подмену истории мы наблюдаем и сейчас. Если бы царская власть, жандармы и помещики не довели народ до точки кипения, то никакой революции не произошло бы.
Нужна сменяемость власти, а у нас руководители и чиновники очень не любят расставаться с креслами и занимают свои посты до глубокого старческого маразма.

_________________
Загорянский - дачный поселок



За это сообщение автора АллаЯ поблагодарил: Digger Ivan (08 май 2015, 22:52)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭХО ГЕНПЛАНА...ОПЯТЬ!
СообщениеДобавлено: 06 май 2015, 16:20 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Digger Ivan писал(а):
О том, что «Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!» написал не Владимир Ленин, а Владимир Маяковский, но он поэт, ему можно. В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» В. И. Ульянов-Ленин (если кто не помнит – основатель первого в новой истории коммунистического государства) писал:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». Ленин был гениальным теоретиком партийного строительства, это он придумал «партию нового типа», которая смогла победить государственный аппарат целой империи. Но к великому сожалению талант Владимира Ильича и десятков его не менее способных соратников был направлен на претворение в жизнь утопии, которую еще более талантливый, но совершенно безответственный теоретик назвал коммунизмом.

Прошли годы. Ленинская попытка воплотить в жизнь утопию закономерно провалилась. Коммунизм не настал ни в 1980, ни в каком другом году. Было пролито очень много крови, изломаны судьбы нескольких поколений, но чернорабочие и кухарки так и не научились управлять государством. Сначала было не до учебы - война, индустриализация, опять война, восстановление хозяйства, помощь братским народам, Афганистан, Олимпиада, перестройка. Да и не у кого было учиться. «Богатые или из богатых семей взятые чиновники» кроме тех, кого не успели расстрелять или посадить покинули страну победившего пролетариата. Партия нового типа, совершившая Великую революцию, оказалась совершенно не приспособленной к мирной жизни. Большевики государственную власть не удержали. Огромное количество ресурсов было потрачено впустую, пропущено время очередной технологической революции, в итоге, как в анекдоте - «отстали не на время, а навсегда».

А что же «кухарки»? Кухарки стали гораздо умнее. Зачем «нести будничную, ежедневную работу управления» государством, когда гораздо легче это государство разворовывать. Причем нужно спешить, пока еще есть, что украсть. Потом можно с легким сердцем покинуть изгаженную родину и приютиться в какой-нибудь стране, где живут прагматичные люди, которыми уже веками управляют те самые небедные чиновники, о которых Ленин спорил с кадетами.


Спасибо, Диггер Иван, за интересную тему. Но вижу у Вас пока каша в голове. Попытаюсь расставить всё на свои места.

Начнём с простого и понятного.
Социализм в СССР никакая не утопия. Всего за 70 лет наша страна, а вернее русский пролетариат надрал задницы и плохим парням-буржуям, и плохим парням-фашистам, чуть было не надрал задницы плохим парням-американцам и человека в космос запустил... Ничего себе утопия?!
А вот рыночная экономика ельцина-Путина, вот это настоящая утопия. 25 лет наша страна страдает, извините, хернёй. Из одного кризиса скатывается в другой. Всё развалили и ничего делать не научились. При этом управляют нашим государством богатые.

Продолжим научным.
Как учит марксизм, любая власть выражает интересы господствующего класса. Думаю, нет смысла спорить с этой истиной. В России на протяжении многих сотен лет господствующим классом были богатые, сначала дворяне, затем капиталисты. Очевидно, что власть выражающая интересы того или иного класса, будет состоять преимущественно из людей этого класса. Представителей подавляемого класса, как правило, во власть не берут.

В Царской России господствующим классом были дворяне, и соответственно они же были и во власти. Хорошо ли они управляли Россией или плохо можно судить в том числе и по бессметным произведениям Гоголя и Салтыкова-Щедрина (кстати, они тоже дворяне).

Затем в России начал развиваться капитализм. Господствующим классом становится буржуазия.
Собственно говоря, Февральская буржуазная революция и есть переход власти от класса дворян к классу капиталистов.
Раньше так и говорили про Временное правительство: министры-капиталисты.

Следующим этапом была Великая Октябрьская социалистическая Революция. Господствующим классом стал пролетариат.
И что, позвольте спросить, кто должен был оставаться на руководящих постах в Советской России? Всё те же министры-капиталисты или чиновники-дворяне?
Конечно нет. Раз рабочие стали господствующим классом, значит и власть должна была выражать их интересы, значит во власть должны были идти представители пролетариата. Элементарно, Ватсон.

Теперь сделаем остановку в наших рассуждениях, и зададимся вопросом, а может ли пролетариат как таковой стать господствующим классом? Имеет ли право эта чернь, эта беднота, эти чернорабочие и кухарки подавлять не кого-нибудь, а самих богатых?
Я отвечаю на этот вопрос положительно. Да, могут! Это теоретически доказали не только классики марксизма, но и все 70 лет Советской власти это наглядно показали. Благодаря верховенству пролетариата наша страна достигла пика в своём развитии. Ни до, ни после Советской власти такого развития в России не было. Нет и сейчас, как бы Путин не красовался в телевизоре.

Более того, продолжая наши рассуждения, отметим, что пик развития как раз приходится на этап максимального выражения властью интересов пролетариата. Это период Сталина. Затем к власти приходили, оторванные от интересов трудящихся партаппаратчики, которые уже не могли так точно как Сталин выразить интересы народа. В обществе начали накапливаться противоречия.
Потом вообще во власть полезли потомыши репрессированных и раскулаченных. Их интересы в корне отличались от интересов трудящихся масс, и система развалилась.

После прихода к власти в России уже нового класса капиталистов во власть полезли те, кто готов выражать их интересы. Но таких готовых, как показывает практика, не так много. Обратите внимание на то, как Путин тщательно бережёт кадры, перебрасывая одних и тех же людей по разным должностям. Тоже делает и губер МО Воробьёв. Казалось бы Валов уже отработанная фигура, ему место на Колыме, ан нет, его из Химок, где он опозорился перебрасывает в Щёлковский район. Обосравшегося в Реутове Ходырева пропихнул в Королёв.
Или Решетина... ну кому бы пришло в голову ставить истеричку во главе посёлка. Ответ лежит на поверхности - не было больше желающих в Загорянке выражать интересы застроечного бизнеса и других капиталистов.
Это самый настоящий кадровый голод.
Причина такого кадрового голода - это существенное противоречие интересов класса капиталистов интересам большинства народа. Именно внутреннее понимание этих процессов и классовых противоречий заставляет людей в России голосовать на выборах ногами и проявлять пассивность в общественной и политической жизни.

Теперь сложное.
Весь многовековой период русской истории народ в большей своей массе не просто был подавляемым классом, а был полностью оторван от результатов своего труда. Народ, не то, чтобы не управлял своим государством, он и близко к управлению допущен не был. Естественно ни опыта, ни знаний у большинства не было. А оторванность от результатов своего труда плюс религия создавали у людей ощущения временности пребывания в этой жизни. Отсюда наша русская апатия, русское "авось", "и так сойдёт", "на наш век хватит".
Как только русскому народу дали в 20-м веке возможность влиять на результаты своего труда, управлять своим государством, так сразу появился в народе энтузиазм, массовый порыв, массовый героизм во время войны, и результатом стали великие достижения.
Главная задача нас, старых большевиков, установить плотную связь народа с результатами своего труда, привлечь народ к управлению своим государством. А для этого, как мы поняли раньше, нужно восстановить гегемонию трудящихся, сделать их опять господствующим классом. Как видите, революция для нас не самоцель, а всего лишь необходимый этап в развитии нашего общества. За революцией последует этап формирования структур народной власти и инструментов влияния на власть и контроля народа на властью.

Почему Загорянка?
Многие, прочитав мой пост, зададутся вопросом: Зачем пытаться идти во власть, если мы, трудящиеся, являемся де факто подавляемым классом?
Отвечаю. Как вы заметили, я не зову никого брать власть где ни попадя. Я лишь говорю только о Загорянке. Почему? Потому, что Загорянка не вовлечена в должной степени в капиталистическое производство. Загорянка это всего лишь место для отдыха, не более. Жителям никакое предпринимательство не нужно. Ни от каких бизнесов Загорянка не зависит. Ну, магазинчики не в счёт.
Фактически на территории Загорянки класс капиталистов не господствует, скорее наоборот, в Загорянке господствует население. Поэтому во властные структуры Загорянки должны прийти представители населения, а не представители бизнеса.
И сделать это реально. Мы это почти сделали, просто чуть-чуть не доработали, не дожали. Давайте дожмём.

ПС. Прошу ГлавМода вынести посты про управление государством в отдельную тему.

_________________
Умное, доброе, вечное...



За это сообщение автора Гоша Загорянский поблагодарил: АллаЯ (15 май 2015, 13:07)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 16:53 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Продолжим.

Непонятно тождество, которое пытаются навязать общественному сознанию.
Что значит богатые? Почему именно богатые должны управлять обществом?
Быть чиновником во власти значит выполнять конкретную общественно значимую работу. Общество за управленческую работу должно платить чиновнику зарплату. Сколько эта работа стоит, столько чиновник и должен получать.
То есть, если кухарка научится управлять государством, и станет начальником отдела, то она должна получать материальные блага аналогичные благам, получаемым начальником отдела, ставшим из, например из предпринимателей.

Только разница между ними будет в направленности их деятельности, во взгляде на цель производства. Бывшая кухарка будет думать, как лучше сделать людям, а бывший предприниматель - как бы украсть.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 07 май 2015, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 21:35
Сообщения: 18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 1
Кухарки, управляющие государством.



За это сообщение автора Digger Ivan поблагодарил: Максим (08 май 2015, 11:19)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6154
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Digger Ivan, это не кухарки, а воровки, управляющие государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 21:35
Сообщения: 18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 1
О «простом и понятном».
«Социализм в СССР никакая не утопия» (Гоша Загорянский).
Уважаемый товарищ Гоша Загорянский! Можно называть Вас «товарищем», без капли иронии?
Спасибо Вам за создание отдельной темы. Возможно, к нам и присоединятся загорянские любители поболтать о политике. В Щелково таковых, похоже, не осталось.
Утопией я назвал не социализм, а коммунизм.
Социализм никакая не утопия не только в СССР, но и в ряде стран Европы, Америки и Азии. И партии, находившиеся у власти множества государств, особенно до начала 90-х, годов назывались социалистическими в различных словосочетаниях. А вот коммунизм, призрак которого если поверить К. Марксу с 1848 года «бродит по Европе», так нигде не случился. Были страшные периоды, которые называли коммунизмом, но с приставкой «военный» или еще какой-то особенный: в Индонезии, в Кампучии, на Кубе. Если о таком коммунизме мечтали большевики, то такой «коммунизм» - нам не нужен.
В свое время, для учеников ВПШ, были созданы пусть и не очень научно обоснованные, но точные и доходчивые определения.
Социализм это когда от каждого по способностям, и каждому по труду.
Коммунизм это так же от каждого по способностям, но каждому по потребностям.
Почувствуйте разницу! Закон постоянного возвышения потребностей, который советским людям представляли исключительно как ленинскую идею, существует объективно и действует во всех общественных формациях. Удовлетворение обществом всех своих потребностей – это недостижимый идеал, «синяя птица», экономическая бессмыслица. А для достижения этого запредельного уровня предлагается получить от каждого всего лишь «по - способностям». Какими же способностями должен обладать каждый член коммунистического общества? Это похоже на что-то сверхчеловеческое, супер-герой, полубог и т.п.
«Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир» - это было написано боле 167 лет назад в Манифесте. И как этот последний абзац Манифеста выглядит сегодня? Последним звучит вошедший в историю призыв: ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ! Не соединились пролетарии, соединилась та самая буржуазия, могильщиком которой дедушка Маркс объявил пролетариат. Сегодня пролетариат скорее борется против объединения, которое назвали глобализацией.
Меня, однако, занесло. Для читателя, не исписавшего кучу тетрадей конспектами классиков марксизма-ленинизма, все вышесказанное не очень просто и не очень понятно.
Продолжать «о научном» и переходить к «сложному» придется в следующий раз, если конечно читающая публика проявит интерес.

Спасибо всем, кто прочитал.
Права АллаЯ: «Его последователи (Ленина) искажали идеи коммунизма и адаптировали каждый к своему времени. Такую же подмену истории мы наблюдаем и сейчас».



За это сообщение автора Digger Ivan поблагодарил: АллаЯ (15 май 2015, 13:07)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 23:59 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Диггер Иван, и этому Вас учили в ВПШ (Высшая партийная школа)? :ar:
Какие же там идиоты сидят. :bs: Теперь понятно почему развалился Советский Союз. Оказывается те, кто должен был учить марксизму-ленинизму сами в нём ничего не пониямали.

Ладно расскажу эти сложные вещи простым языком.

Так сказать марксизм в картинках... типа, как сейчас пишут: 6+

Картинка № 1.

Представьте, уважаемый читатель, что Вы находитесь в Загорянке и качаетесь в гамаке. И тут приходит жена (или тёща, как кому удобнее представлять) и требует полить огород.
Но для полива огорода вам потребуется поднять из колодца 20 (а лучше 30) вёдер воды, отнести их к грядкам, вылить воду в лейку и уже из неё полить каждое растение, притом бережно и аккуратно. Насоса-то у вас нет, есть только ведро и лейка.

Представили? Живенько так... Что вы почувствовали? Ну, конечно, непреодолимое желание послать тёщу (жену) на хер. Этож надо, целых 30 вёдер воды - подними, принеси, полей...
Но у тёщи в руках появилась палка: "Иди, лодырь, живо, огород поливать! А не то хрясну меж лопаток!"

Ну, что поделаешь, дорогой читатель, вы безропотно идёте таскать ведром воду из колодца и поливать огород. Ну, во-первых, она же для вас тёща, как-никак. Во-вторых, поднять 30 вёдер воды, натерев мозоль на пальце, лучше, чем получить палкой по спине.


Картинка № 2.

Всё тот же гамак, та же тёща, тот же огород. Но у вас уже есть насос и шланг! О чудо, насос и шланг!
На требование тёщи полить огород у вас уже не возникает такого желания, как в предыдущей картинке. Вы просто идёте, опускаете насос в колодец, присоединяете его к шлангу и поливаете огород.

И тёще проще, не надо вас палкой бить по спине, достаточно только прикрикнуть.


Картинка № 3.

Ночь, улица, фонарь, аптека...
Тьфу, ты... Хотел сказать всё таже Загорянка, тот же гамак, таже тёща, тот же огород.
Только вместо ведра, насоса и шланга у вас целая система автоматического полива!
Вам не надо даже вставать из гамака, вы открываете в своём планшете окно "полив огорода", тыкаете пальцем кнопку "полить" (или "старт" кому как удобнее представлять), и... огород поливается сам!

При виде тёщи, вы уже сами ей улываетесь и говорите: "Я уже поливаю, мама".
Да и тёще в качестве стимулирующей меры достаточно сказать: "Не забудь, зятёк, нажать на волшебную кнопочку, чтобы дать растениям живительную влагу..."

Вот перед вами три весёлые картинки. Найдите, как говорят, 10 отличий.
На самом деле отличие только одно - средства производства.

В первом случае средства производства примитивные, требующие большого физического труда,
а трудиться, сами понимаете, никто не хочет. Поэтому, чтобы заставить людей работать на них, приходится применять жёсткие стимулы.

Во втором случае средства производства более совершенные, большого физического труда не требуют. Поэтому достаточно мягких стимулов.

Третий случай никакая не утопия. Автоматические системы полива огорода существуют, и ваш покорный слуга такую систему имеет.
В третьем случае трудозатраты соизмеримы с трудозатратами на развлечение, поэтому никаких стимулов к труду не нужно вообще. Разве, что напоминание.

Чай. Меня зовут на чай.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 01:28 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
На время посмотрите. Сверху справа в углу. Позняя ночь уже, какой кофе? Чайку с пироженным перехватил и к вам... опять про марксизьм рассказывать.

Теперь возьмём учебник истории и посмотрим.

Ага, рабовладельческий строй.

Примитивные средства производства. Сразу вспомнил ведро и тёщу с палкой.
И рабов, которые вручную строят пирамиды в Египте. Вручную, без кранов, без вертолётов, и даже без моторов! Как вы думаете, не хотелось ли египетским рабам послать на хер рабовладельцев? Хотелось и ещё как! Только у рабовладельцев были палки, кнуты и мечи. Кто плохо работал, того били, а потом и убивали.

Примитивные средства производства требуют тяжёлого физического труда, а следовательно требуют жёстких мер принуждения к такому труду. А жёсткие меры принуждения к труду в свою очередь требуют большого количества людей, эти меры применяющих. То есть большой по численности класс угнетателей.

Листаем учебник истории дальше. Ага, феодализм.

Средства производства усовершенстовались. Труд стал легче. Барин уже не держал в руках палку и мечь, чтобы заставлять крестьян работать. Но принуждение к труду оставалось и немалое. Класс угнетателей стал мягче.

Следующий период истории - капитализм.

Средства производства стали ещё совершеннее. Чтобы заставить людей на них работать палка и кнут не только не помогут, а наоборот вызовут ответную негативную реакцию работника. Людей для работы на этих средствах производства приходится подбирать и заинтересовывать.
В качестве стимула к труду становятся деньги.


Листаем дальше учебник истории. Параграф Социализм.

Средства производства дальше совершенствуются. Работать становится всё легче и проще. Стимулы к труду хоть и остаются, но они минимальны. Целого класса эксплуататоров для реализации мер стимулирования уже не требуется.


Следующая остановка... коммунизм.

Средства производства настолько совершенны, что трудозатраты для работы на них не превышают трудозатрат в обычной жизни. Никаких стимулов к труду не требуется вообще, в крайнем случае только моральные. Мотивация к труду - эталогична. Наличие какого-либо класса угнетателей абсолютно бессмысленно.

Это как тёща и автоматический полив.

Коммунизм, как вы видите, неизбежен, кто бы чего бы ни говорил.

Но значение марксизма в том, что он установил соответствие между развитием средств производства (или более обще - производительными силами) и производственными отношениями (то есть мотивацией и принуждением к труду).

Проще говоря, раба на пирамидах нельзя заставить работать моральными стимулами, а специалиста, работающего на современном сложном оборудовании, нельзя бить палкой.

Все эти вещи совершенно понятны и непреложны.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2015, 21:35
Сообщения: 18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 1
«Так сказать марксизм в картинках... типа, как сейчас пишут: 6+» написал Гоша Загорянский.

Товарищ Гоша Загорянский! У меня нет слов (одни эмоции). Очень надеюсь, что этот Ваш пример в «картинках» в стиле КВН или «Уральских пельменей» не провокация, а искреннее заблуждение. Тем более, что Вы знаете что означает ВПШ.

Учебники для ВПШ были написаны очень умными людьми. Просто и доходчиво о сложном и не очень понятном. Предполагалось, что учащиеся, люди занятые, партийные функционеры и крепкие хозяйственники. Они на практике строят коммунизм, воплощая решения съездов. Им не досуг читать первоисточники, а понимать, что же они строят и зачем – нужно, иногда беспартийным объяснять приходится. Были и другие пособия, написанные для курсантов многочисленных в то время училищ. Вот в них было только «просто». Ничего понимать таким учащимся не нужно, а нужно выполнять приказы и стойко переносить «тяготы и лишения».

«Учиться никогда не поздно» - Марк Фабий Квинтилиан родился ок. 35 года в г. Каллагурис, Испания. Римский ритор.

Удивительно, но не все классические цитаты принадлежат классикам марксизма-ленинизма. Для восполнения пробелов в образовании рекомендую самостоятельно изучить (как минимум, прочитать в любом издании, первоисточник, а не краткое его изложение) примерно такой список литературы:

1. К.Маркс - Ф.Энгельс «Манифест Коммунистической партии» К. Маркс, Ф. Энгельс. Cочинения, том 4. Издание второе М.: Издательство политической литературы, 1955-1974 г.г.

2. Ф.Энгельс «Происхождение семьи, частной собственности и государства» К. Маркс, Ф. Энгельс. Cочинения, том 21. Издание второе М.: Издательство политической литературы, 1955-1974 г.г.

3. К.Маркс “Капитал” том третий часть 1 К. Маркс, Ф. Энгельс. Cочинения, том 25. Издание второе М.: Издательство политической литературы, 1955-1974 г.г.

Тексты первоисточников можно найти по адресу: https://www.marxists.org/russkij/index.htm
Очень рекомендую всем. Читается очень легко, особенно Ф. Энгельс. Если когда-то заставляли это учить, то есть смысл перечитать еще раз для себя.



За это сообщение автора Digger Ivan поблагодарил: АллаЯ (15 май 2015, 13:08)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 16:29 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Digger Ivan писал(а):
У меня нет слов (одни эмоции). Очень надеюсь, что этот Ваш пример в «картинках» в стиле КВН или «Уральских пельменей»...


Диггер Иван, Ваш покорный слуга уже почти 10 лет объясняет простым и доступным языком сложные вещи. А лёгкий стёб воспринимается читателями, как элемент игры.

Это лучше и полезнее, чем читать сложные по конструкции фразы классиков, а потом долго и упорно пытаться их понять. Лучше сразу, живенько, на примерах просто и понятно всё объяснить.

Если что непонятно, так спрашивайте, а не держите сомнения в себе.

К слову сказать, если бы в "славной" ВПШ действительно учили марксизму, а "не отбывали бы номер", то настоящих коммунистов в нашей стране было бы гораздо больше, и СССР бы существовал и здравствовал до сих пор. А то складывается впечатление, что в различных партийных образовательных учреждениях, включая ВПШ, специально создавали непонимание марксизма и вызывали неприязнь к этому учению.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Последний раз редактировалось Гоша Загорянский 14 май 2015, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 17:03 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Понимаю, что большие нарекания в мой адрес идут относительно "тёщи с палкой", но это всего лишь образ, притянутый к Загорянке и нашей дачной жизни.

Можно ситуацию рассмотреть буквально на примере истории развития водного транспорта:

1. Вёсельные галеры с прикованными рабами. Примитивные средства производства - вёсла, способ принуждения к труду - цепи и палки.

2. Парусные суда с вольными матросами. Более развитые средства производства - мачты и паруса, способ принуждения - деньги и окрик боцмана.

3. Самоходные механические суда (теплоходы). На данный момент самые совершенные средства производства в данной отрасли, способ принуждения к труду - деньги и удовольствие от работы (призвание).

4. Полностью автоматизированные суда будущего. Средства производства наиболее совершенны, способ принуждения к труду - только удовольствие от работы.

Теперь представьте, что на современном теплоходе главного механика прикуют цепями в машинном отделении и будут заставлять работать ударами палки по спине... Далеко уплывёт теплоход?
Или наоборот, рабов на галерах расковать и принуждать к труду только взывая к их совести... Далеко уплывёт галера?

То-то и оно! Уровень производственных отношений должен соответствовать уровню развития производительных сил. И чем чётче соответствует, тем лучше идёт работа.

Теперь вы догадываетесь откуда берутся революции?

Как я уже говорил, если главного механика на современном теплоходе капитан прикуёт в трюме, как раба на галерах, то он начнёт возмущаться. Теплоход никуда не пойдёт, пассажиры тоже возмутятся и вместе с главным механиком скинут к чёртовой матери этого капитана-ретрограда.

Тоже самое происходит и в обществах. Как, например, отмена рабства в САСШ (ныне США). Одна часть американского общества понимала, что держать людей в рабстве уже не так эффективно, как раньше, а другая часть общества продолжала действовать по старинке. В результате - гражданская война между Севером и Югом.

Про Великую Французскую Революцию даже говорить не буду, вы и так всё знаете.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 13:12 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:18
Сообщения: 1395
Награды: 5
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1) Загорянский дизайнер (1)
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 192
Что такое коммунизм и чем может грозить обществу перенаселение, можно оценить по результатам опытов этмолога Джона Кэлхуна, который устроил для крыс «халявный коммунизм» – полное изобилие всех благ, бери не хочу. Крысы были в полной изоляции от окружающего мира при большой скученности (перенаселении), безгранично снабжались едой и водой, и, в итоге, через два-три у поколения наступало полное вырождение популяции. Крысиные особи деградировали, проявляли воинствующую агрессию, при обилии пищи стали практиковать каннибализм и при обилии самок стали предпочитать гомосексуализм.
Через несколько поколений популяция вымерла. :at:
Вывод: По итогам исследования Дж. Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Отсутствие социальных ролей вызвано тем, что в идеальных условиях проживания, стареющие крысы не освобождают места молодым и энергичным крысам.
Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом.
Т.е. этмолог делал выводы сравнивая социальную жизнь мыслящих людей на примере крысиного общества. Неограниченные блага, большая скученность проживания на ограниченной территории, отсутствие культурного развития и труда с физическими и умственными нагрузками.
Про этот интересный эксперимент можно прочитать: http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

Вернёмся к теме. Если подробно разбираться предпосылках революции 1917г. и её итогах, то это обширная тема и берёт она начало с извечного классового неравенства, попытки всеми возможными средствами удержать буржуазный самодержавный строй, включая внешнюю и внутреннюю политику, которая сложилась в России на протяжении всей истории, в вечном противостоянии двух противоположных друг другу систем развития общества.

Начиная с реформ гос. преобразований М. Сперанского ограничивающих самодержавную власть, а значит превращение крепостнической монархии в буржуазную с предоставлением крепостным гражданских прав; восстания Декабристов, подавление которого вызвало нарастание негативных настроений в обществе; идеи общинного социализма Герцена и Чернышевского; Первая мировая война и, как итог всех противостояний, включая февральскую и октябрьскую революции, - крах всей буржуазной системы и приход к власти большевиков.

Социалистическая система развития общества это всего лишь маленькая ступень к построению более совершенного общества, построенного не на потреблении и примитивных инстинктах, а на духовности, культурном росте, совершенствовании и созидании плодов своего труда. Неважно, как этот строй может называться - коммунизм или ещё как-либо, но это наивысшая степень развития общества, достичь этого совершенства в современных реалиях, где преобладают высокомерие, жадность, зависть и другие человеческие пороки - невозможно. Когда в идеальном обществе появляются люди не попадающие под определённые критерии и не вписывающиеся в это общество, они подлежат ликвидации, а это уже проявление насилия граничащего с фашизмом.

_________________
Загорянский - дачный поселок



За это сообщение автора АллаЯ поблагодарил: Digger Ivan (18 май 2015, 22:29)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто управляет Россией?
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 02:41 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
АллаЯ, причины депопуляции лабораторных крыс следует искать в этологии, и никак не проецировать эту ситуацию на человеческое общество.

Мало того, что у людей и крыс разные инстинкты, передаваемые по наследству, так ещё и в обществе людей действуют иные социальные законы.

О причинах низкой рождаемости в развитых странах я уже писал в одной из тем. Причина сугубо экономическая. Этологических причин сокращения рождаемости в человеческом обществе лично я не вижу.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100