Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 20 окт 2020, 05:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:09 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
История не может быть зомбирующим предметом

Ещё как может (особенно история КПСС) ! Даже от преподавателя предмета многое зависит. Например, если преподаёт историю "сталинист", то будет один взгляд на события. Если "хрущёвец" или "брежневец", то будет совсем другой взгляд на одни и те же события! Историю переврали, исказили, приспособили под очередного Генсека. Да и помимо учебника в каждой семье, историю знают совсем не по учебникам. Думаю, реальную и правдивую историю СССР мир узнает лет так через 50, когда уже окончательно рассекретят все документы.

зы. Мне довелось пообщаться с личным охранником Сталина, за стаканчиком вина, без протокола, как говорится.( Он был тестем моего друга, и получил квартиру от КГБ в районе ст. Лосиноостровской ) Так его если процитировать, Сталин вообще Святой Вождь всех народов и Святой Полководец ! :bi: Ещё он рассказал, нигде пока не упомянутый момент из жизни Генсека, что Сталин молился Богу стоя на коленях, в самые трудные военные моменты Великой Отечественной войны. Охрану всю снимали с его дачи в такие минуты, но наблюдение всё равно велось постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Diogen писал(а):
...если преподаёт историю "сталинист", то будет один взгляд на события. Если "хрущёвец" или "брежневец", то будет совсем другой взгляд на одни и те же события!


А своя-то голова где? Нас всех учили понемногу…

Diogen писал(а):
... довелось пообщаться с личным охранником Сталина, за стаканчиком вина...


Ну, ну... Под стопарик и не то расскажешь... Вот так и рождаются легенды о великом и ужасном!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Тата, можно по разному оценивать деятельность Сталина как полководца, но факт остаётся фактом - все войны, которые он вёл и возглавлял всегда заканчивались нашей ПОБЕДОЙ.
Гражданская война, события на озере Хасан, бои на реке Халхин-Гол, Финская кампания, Великая Отечественная, война с Японией 1945 г.
Для истории редкий случай, когда Главнокомандующий выигрывал все войны и вооружённые конфликты в течение 30 лет.

Я бы здесь выделила ключевое слово нашей.

Проханова не упрекнешь в нелюбви к “великому полководцу Сталину”, а вот, что он пишет:

Войну выиграл народ, войну выиграла армия, войну выиграла партия, войну выиграл социальный строй, войну выиграл гений полководцев, войну выиграл Сталин, войну выиграло русское мессианство, русское государство.
Полностью с ним согласна!
Деталь: полководцы отделены от Сталина!

Сейчас существует две антагонистические группы историков. Одни усиленно защищают советскую историю, другие относятся к этой истории критически, доверяя больше документальным материалам, доступ к которым сейчас более открыт, и доверяя логике событий и собственному здравому смыслу.

Вот так историк Мартиросян развечал миф под номером 39.

http://www.e-reading.biz/chapter.php/14 ... oiina.html

Миф № 39. Сталин никогда не выезжал на фронт и не знал, что там творится. :bomb: :bd:
"...Что же касается Сталина, то в действительности он выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Как вспоминал бывший сотрудник его личной охраны А.Т. Рыбин в книге «Сталин на фронте», в 1941-1942 гг. Сталин выезжал на Можайский, Звенигородский и Солнечногорский оборонительные рубежи. На Волоколамском направлении побывал в 16-й армии Рокоссовского, где лично наблюдал боевую работу знаменитых «Катюш»(БМ-13), то есть находился на передовой. Посетил также знаменитую 316-ю дивизию генерала И.В. Панфилова. Через три дня после знаменитого парада 7 ноября 1941 года Сталин вновь выезжал в войска, чтобы лично осмотреть прибывшие из Сибири дивизии, которые, к слову сказать, выгружались едва ли не в прямом смысле на передовой.

В 1942-1943 гг. Сталин по-прежнему практиковал выезды в войска. Так 2-3 августа 1943 г. он находился на Западном фронте у генерала Соколовского, а 4-5 августа — на Калининском, у генерала Еременко. Во время встреч с командованием фронтов Сталин совместно с ним проанализировал обстановку, разработал :af: планы операций обоих фронтов, особенно Калининского, обсудил вопросы их материально-технического обеспечения."

Если этому и верить, то пальцев на двух руках будет достаточно, чтобы сосчитать фронтовые поездки полководца Сталина.
Нет фотодокументов о его пребывании на фронтах, лишь картины. Маслом…
А полководец … Как учил Чапаев - командир должен быть впереди на лихом коне! :bz:

Чего стоит сталинская полководческая доктрина - врага надо гнать с территории страны, а окружение и ожесточенные военные операции производить в Западной Европе! Но настоящие полководцы окружают армию Паулюса в Сталинграде, бьют врага под Москвой, на Курской дуге…

До конца дней своей жизни наши герои-полководцы не признали гениального руководства Сталина, в своих воспоминаниях они могли написать о руководящей и направляющей роли КПСС ( по “протоколу” того времени…), а вот про Сталина … в сдержанных тонах (по тому же “протоколу”).

PS. Что бы полководцы-победители и соратники Сталина написали сейчас, не умалчивая конкретных деталей? Конечно, откровенную правду. Интересно было бы почитать.
Успел написать правду лишь Троцкий, хотя сталинская карающая десница с ледорубом и приголубила его в 40-м.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 09:46 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Давайте для начала определимся что есть ПОЛКОВОДЕЦ? Какими-такими полками он водит?

В теории управления есть 3 уровня:
- Стратегический;
- Тактический;
- Оперативный.

За оперативный уровень отвечает полк и дивизия. За тактический - армия и частично фронт. За стратегический - частично фронт и Верховное Главнокомандование.

Командир полка хоть и водит полк, но полководцем его назвать нельзя. Командующего армией тоже.
К полководцам (в нашем смысле этого слова) можно отнести лишь некоторых командующих фронтами (которые имели стратегическое значение), руководство Генерального штаба и Верховного Главнокомандующего.

С другой стороны, можно ли назвать полководцем того командира, который выполнял (пусть хорошо, но всего лишь выполнял) команды вышестоящего начальника. Если генералу или маршалу ставили задачу разработать военную операцию с такими-то и такими-то параметрами, то этого генерала или маршала в строгом смысле полководцем назвать нельзя - он всего лишь толковый исполнитель.

Таким образом, ПОЛКОВОДЕЦ - это тот военачальник, который работает на стратегическом уровне и действует самостоятельно.

Согласны со мной?

Если согласны, то давайте перечислим хотя бы некоторых из тех, кто подходит под эти критерии.

Гражданская война.

Чапаев? Да, он действовал самостоятельно, но находился на тактическом уровне, а не на стратегическом. Его дивизия подчинялась командованию Красной Армии. Таким образом, в строгом смысле слова Чапаев не полководец.

Щорс, Котовский, Якир, Пархоменко, Фабрициус, Дыбенко и даже Брусилов также не подходят ибо тоже действовали на тактическом уровне.

Кто в Гражданскую войну отвечал за стратегический уровень?
Однозначно Троцкий. Отчасти Сталин.
Фрунзе, Будённый, Ворошилов и другие выдающиеся военачальники были командующими армиями, поэтому лишь отчасти отвечали за стратегический уровень.

Великая Отечественная война.

Однозначно Жуков. Он был не только командующим фронтом, но и членом Ставки ВГК и даже Заместителем ВГК. Стратегический уровень.
Василевский? Однозначно. Начальник Генштаба. Главком на войне с Японией.
Конев? Не совсем. Выше командующего фронтом он не поднялся.
Рокосовский? Тоже не совсем. Также не поднялся выше, чем командующий фронтом. А это в большей степени тактический уровень.
Малиновский, Толбухин, Говоров, Мерецков? Тоже командующие фронтами.

Сталин? Однозначно. Он действовал самостоятельно, никому не подчинялся, ни чьих приказов не выполнял, работал исключительно на стратегическом уровне.

Кроме того, все вышеперечисленные маршалы имели Орден Победы (а некоторые и два), то есть советское государство официально и со всей ответственностью оценило их полководческие заслуги.

Таким образом, в Советской истории мы по заданным критериям однозначно можем выделить лишь следующих полководцев:

Троцкий, Жуков, Сталин, Василевский.

Если мы изменим критерий и введём ещё военачальников тактического уровня, то к ним ещё прибавятся многие и многие десятки (если не сотни) выдающихся людей.

По таким же критериям следует отбирать выдающихся полководцев и в средние века. Это самостоятельные действия и стратегический уровень принятия решений. Единственная разница, что в таком формате могли работать не только цари и князья, но и в силу децентрализованности армии - отдельные воеводы.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):
Согласны со мной?
ИзображениеНет , Гоша! Я не знаю, какой ты военный и политический деятель ( и деятель ли вообще?), но старшие товарищи с тобой не согласны!
Доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военных наук Юрий Рубцов:
“Сталин не был полководцем в общепринятом смысле этого слова. Он был военачальником. Был Верховным главнокомандующим советскими Вооруженными силами в годы войны. А все-таки в нашей военно-исторической науке сложилась такая традиция, что полководцами именуются обязательно лица, лично управлявшие как минимум армией и фронтом. То есть, непосредственно войсками на поле сражения. Вот с этой точки зрения, конечно, Сталина назвать полководцем нельзя. “

Гоша Загорянский писал(а):
Рокосовский? Тоже не совсем. Также не поднялся выше, чем командующий фронтом. А это в большей степени тактический уровень.

Ой, не пугай! Кто же тогда Рокоссовский, как не полководец! Ты с Рокоссовским пальцем в небо попал! :bd:
С января 1930 года Рокоссовский командовал 7-й Самарской кавалерийской дивизией (одним из командиров бригад в которой был Г. К. Жуков). В феврале 1932 года переведён на должность командира-комиссара 15-й Отдельной Кубанской кавалерийской дивизией (Даурия).
С введением в 1935 году персональных званий в РККА получил звание комдива.
Руководство по разгрому вражеской группировки Ставка поручила Донскому фронту во главе с К.К. Рокоссовским, который 15 января 1943 года получил звание генерал-полковника.
31 января 1943 года войска под командованием К. К. Рокоссовского пленили фельдмаршала Ф. фон Паулюса, 24 генерала, 2500 немецких офицеров, 90 тыс. солдат. 28 января он был награждён только что учреждённым орденом Суворова. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству :ac: , такого обращения удостаивался лишь маршал Б. М. Шапошников.
Курская битва
Из донесений разведки следовало, что летом немцы планируют большое наступление в районе Курска. Командующие некоторых фронтов предлагали развивать успехи Сталинграда и провести широкомасштабное наступление летом 1943 года. К. К. Рокоссовский был другого мнения. Он считал, что для наступления нужно двойное, тройное превосходство сил, чего у советских войск на этом направлении не было. Чтобы остановить немецкое наступление летом 1943 года под Курском, необходимо перейти к обороне. Необходимо буквально укрыть в земле личный состав, боевую технику. К. К. Рокоссовский проявил себя блестящим стратегом и аналитиком — на основании данных разведки он сумел в точности определить участок, на котором немцы нанесли главный удар ( Сталин! :cc: ), создать на этом участке глубокоэшелонированную оборону и сосредоточить там около половины своей пехоты, 60 % артиллерии и 70 % танков. Поистине новаторским решением была также артиллерийская контрподготовка, проведённая за 10-20 минут до начала немецкой артиллерийской подготовки. Оборона Рокоссовского оказалась настолько прочной и стабильной, что он смог передать значительную часть своих резервов Ватутину, когда у того на южном фланге Курской дуги возникла угроза прорыва. Его слава уже гремела по всем фронтам, он стал широко известным на Западе, как один из самых талантливых советских военачальников. Очень популярен был Рокоссовский и среди солдат. В составе Центрального фронта в 1943 году был сформирован и вступил в бои 8-й Отдельный (офицерский) батальон, прозванный немецкой пропагандой «Бандой Рокоссовского».
Белорусская операция
В полной мере полководческий талант К. К. Рокоссовского проявился летом 1944 года при проведении операции по освобождению Белоруссии. Об этом Рокоссовский пишет:
“Осуществляя замысел Верховного Главнокомандующего товарища Сталина по разгрому центральной группы немецких войск и освобождению Белоруссии, с мая 1944 года руководил подготовкой операции и наступательными действиями войск 1-го Белорусского фронта... “

План операции разрабатывался Рокоссовским совместно с А. М. Василевским и Г. К. Жуковым (Сталин! :cc: )
24 июня 1945 года по решению И. В. Сталина К. К. Рокоссовский командовал Парадом Победы в Москве (принимал Парад Победы Г. К. Жуков). А 1 мая 1946 года Рокоссовский принимает парад.
Генерал армии П. И. Батов:
“Он никогда не навязывал своих предварительных решений, одобрял разумную инициативу и помогал развить её. Рокоссовский умел руководить подчинёнными так, что каждый офицер и генерал с желанием вносил в общее дело свою долю творчества. При всём этом сам К. К. Рокоссовский и мы, командармы, хорошо понимали, что полководцем нашего времени без сильной воли, без своих твёрдых убеждений, без личной оценки событий и людей на фронте, без своего почерка в операциях, без интуиции, то есть без собственного «я», быть нельзя.”
Главный маршал авиации А. Е. Голованов:
“Вряд ли можно назвать другого полководца, который бы так успешно действовал как в оборонительных, так и наступательных операциях прошедшей войны. Благодаря своей широкой военной образованности, огромной личной культуре, умелому общению со своими подчинёнными, к которым он всегда относился с уважением, никогда не подчёркивая своего служебного положения, волевым качествам и выдающимся организаторским способностям он снискал себе непререкаемый авторитет, уважение и любовь всех тех, с кем ему довелось воевать. Обладая даром предвидения, он почти всегда безошибочно разгадывал намерения противника, упреждал их и, как правило, выходил победителем. Сейчас ещё не изучены и не подняты все материалы по Великой Отечественной войне, но можно сказать с уверенностью, что когда это произойдёт, К. К. Рокоссовский, бесспорно, будет во главе наших советских полководцев].”
Маршал А. М. Василевский:
“Хочу сказать несколько теплых, сердечных слов о общем любимце Красной Армии Константине Константиновиче Рокоссовском. Это один из выдающихся полководцев наших Вооруженных Сил. Командуя рядом фронтов, причём всегда на весьма ответственных направлениях, Константин Константинович своим упорным трудом, большими знаниями, мужеством, храбростью, огромной работоспособностью и неизменной заботой о подчинённых снискал себе исключительное уважение и горячую любовь. Я счастлив, что имел возможность на протяжении Великой Отечественной войны быть свидетелем полководческого таланта Константина Константиновича, его завидного во всех случаях спокойствия, умения найти мудрое решение самого сложного вопроса.”
Гошенька! Прислушайся к мнению советских полководцев и в свои святки все-таки занеси имя великого советского полководца Константина Константиновича Рокоссовского!
Проект ИМЯ ПОБЕДЫ
На данный момент проголосовало 1 133 285 россиян:

Суворов Александр Васильевич - 1 – 31 098 - 7.27%
Кутузов Михаил Илларионович – 2 – 24 364 - 5.69%
Невский Александр Ярославич – 3 – 24 070 - 5.63%
Жуков Георгий Константинович – 4 – 23 160 - 5.41%
Ушаков Федор Федорович – 5 – 21 284 - 4.97%
Рокоссовский Константин Константинович -6 – 17 192 - 4.02%
Нахимов Павел Степанович – 7 – 15 816 - 3.7%
Донской Дмитрий Иванович – 8 – 15 433 - 3.61%
Пожарский Дмитрий Михайлович – 9 – 12 500 - 2.92%
Ермолов Алексей Петрович – 10 – 10 666 -2.49%

Единственное изменение – Жуков пропустил вперед Невского.
Второй тур завершится 29 декабря 2013 года.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 22:40 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 4847
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 687 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт.

А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника.

Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль.

Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом. Для примера приводится фраза: "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям" - "32-ой е*ни по тому х*ю".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 23:03 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 4847
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 687 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
Израильский танкист, уничтоживший до 60 арабских танков

http://shaon.livejournal.com/73612.html

Танковые войска Израиля в войне Судного дня: битва за Голаны

http://www.modernarmy.ru/article/230

"...попытка Сирии вернуть обратно утраченные в 1967 г. территории окончилась провалом. Си­рийцы потеряли в этой войне 3612 человек уби­тыми, 6900 раненными и 1500 танков. Израиль потерял 772 человека убитыми, 2453 раненными и 250 танков, из которых 150 со временем удалось вернуть в строй."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6154
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Цитата:
Об этом Рокоссовский пишет:
“Осуществляя замысел Верховного Главнокомандующего товарища Сталина..."


Тата, даже Рокоссовский признавал Сталина полководцем, а Вы не хотите признать очевидного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Цитата:
Об этом Рокоссовский пишет:
“Осуществляя замысел Верховного Главнокомандующего товарища Сталина..."


Тата, даже Рокоссовский признавал Сталина полководцем, а Вы не хотите признать очевидного.

Почему Вы сделали такой вывод? Из приведенного текста?
Напрасно. Прочтем внимательно.

Белорусская операция
В полной мере полководческий талант К. К. Рокоссовского проявился летом 1944 года при проведении операции по освобождению Белоруссии. Об этом Рокоссовский пишет:
“Осуществляя замысел Верховного Главнокомандующего товарища Сталина по разгрому центральной группы немецких войск и освобождению Белоруссии, с мая 1944 года руководил подготовкой операции и наступательными действиями войск 1-го Белорусского фронта... “
План операции разрабатывался Рокоссовским совместно с А. М. Василевским и Г. К. Жуковым
Я выделила ключевые слова.
Одно дело иметь замысел. Кстати, какой? Видимо, абстрактный - добиться успеха в белорусской операции.
Другое дело – руководить подготовкой операции и разрабатывать ее план.
И дело тут не во мне.
По мнению Жукова, только начиная со Сталинградской битвы, Сталин стал ВЛАДЕТЬ вопросами организации фронтовых операций.
Другие полководцы в своих воспоминаниях так резко не высказывались, но и не признали гениального руководства Сталина.
Осталось рассмотреть участие Сталина в событиях:
- события на озере Хасан,
- бои на реке Халхин-Гол,
- Финская кампания,
- война с Японией 1945 г.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 10:22 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Татуль, я не против Рокоссовского. Он действительно большой молодец.

Я лишь выступаю за чёткое понимание кто есть кто, кто полководец, а кто военачальник. Какой уровень руководства войсками мы рассматриваем? Где подводим черту?

Почему я задаю эти вопросы? Потому, что голосовальный список составлен тенденциозно и весь этот проект преследует цель повесить очередную лапшу людям на уши. Похоже, что организаторы-демократы очень бояться, что генералиссимус Сталин займёт в этом голосовании первое место. Поэтому его изначально не внесли в список.

А ты, Тата, вместо поиска правды пытаешься оправдать этих подленьких жуликоватых организаторов.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):
А ты, Тата, вместо поиска правды пытаешься оправдать этих подленьких жуликоватых организаторов.

У нас с тобой правды разные.
Я не вспоминаю ни Дзержинского, ни Ягоду, ни Ежова, ни Абакумова, ни Сталина с их жесткими и “чистыми” руками, холодными бездумными головами, горячими безжалостными сердцами.
Более двадцати лет огромный народ огромной страны не жил, а находился в состоянии безумного страха. До какого же скотского состояния был доведен советский народ, что каждый не верил ни родным, ни друзьям. Это была не только эпоха культа личности, но и эпоха культа неверия, культа страха, культа доносительства.
Я - за восстановление памятника Дзержинскому, но не на прежнем месте, а около известного камня. Соловецкий камень - это не только символ конца тоталитарного режима, это камень на шее всех ретивых "дзержинцев". Тех дзержинцев, которые зверски пытали, в том числе и советских полководцев, вырывая у них глаза, ломая кости, отбивая внутренние органы, заставляя подписывать дикие признания к принадлежности к немецкой, японской, английской … разведкам. Наивные полководцы думали, что , признав несуществующую вину, они отведут беду от близких, но родные расстреливались, умерщвлялись в лагерях – семьи стирались с лица земли!

Завтра, 29 декабря, завершается голосование во втором туре проекта “ ИМЯ РОССИИ”

На данный момент ( 28 декабря 11.42) проголосовало 1 422 942 россиян:

Суворов Александр Васильевич - 1 – 51 761 - 7.21%
Кутузов Михаил Илларионович – 2 – 40 467 - 5.64%
Невский Александр Ярославич – 3 – 40 303 - 5.62%
Жуков Георгий Константинович – 4 – 38 241 - 5.33%
Ушаков Федор Федорович – 5 – 35 554 - 4.95%
Рокоссовский Константин Константинович -6 – 28 497 - 3.96%
Нахимов Павел Степанович – 7 – 26 641 - 3.71%
Донской Дмитрий Иванович – 8 – 25 844 - 3.6%
Пожарский Дмитрий Михайлович – 9 – 20 796 - 2.9%
Ермолов Алексей Петрович – 10 – 18 077 -2.52%

Почему так стабильно на первом месте находится Суворов? Не только потому, что он не проиграл ни одной битвы, а выиграл ВСЕ ( более 60!)! Но и потому, что был ОТЦОМ солдату. Вот и Рокоссовского вспоминают современники не только как талантливого полководца, но и как Человека! А вот теплых слов о Жукове крайне мало. Все ценят его полководческий дар, но и утверждают, что в воинстве он видел массу, а не солдата.
Сложно побеждать, как Суворов – не числом, а умением и с заботой о русском воинстве!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 23:07 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
tata писал(а):
Более двадцати лет огромный народ огромной страны не жил, а находился в состоянии безумного страха. До какого же скотского состояния был доведен советский народ, что каждый не верил ни родным, ни друзьям. Это была не только эпоха культа личности, но и эпоха культа неверия, культа страха, культа доносительства.


Таточка, любимая моя девочка, не слушай пропаганду, пообщайся лучше с людьми, жившими в то время. Они тебе из первых рук расскажут, что никакого страха не было, был душевный подъём и энтузиазм. И Сталина любили, и Берию обожали, даже детский стишок сочинили:
Будет праздник у детей,
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к ним придёт
Лаврентий Палыч Берия.


Цитата:
Я - за восстановление памятника Дзержинскому, но не на прежнем месте, а около известного камня. Соловецкий камень - это не только символ конца тоталитарного режима, это камень на шее всех ретивых "дзержинцев". Тех дзержинцев, которые зверски пытали, в том числе и советских полководцев, вырывая у них глаза, ломая кости, отбивая внутренние органы, заставляя подписывать дикие признания к принадлежности к немецкой, японской, английской … разведкам. Наивные полководцы думали, что , признав несуществующую вину, они отведут беду от близких, но родные расстреливались, умерщвлялись в лагерях – семьи стирались с лица земли!


Танюшка, тебе, конечно, простительно незнание Москвы, но место, где будет восстановлен памятник Феликсу и соловецкий камень почти одно и тоже. Их разделяет только проезжая часть дороги. Феликс стоял (и будет стоять) в центре площади, а соловецкий камень сбоку, в сквере около Политехнического музея. Приедешь ко мне в гости, я тебя отвезу на Лубянку... посидим вместе...

Что касается Соловков, то я там был. Ничего плохого там нет и не было.
До Соловецкого лагеря специального назначения на Соловках был монастырь, куда монахи приходили добровольно. После лагеря там была Школа юнг, по современному это Нахимовское училище. Дети там учились.

И чего такого плохого в том, что заключённых содержали в Монастыре? Ну и что? Вон Паулюса тоже в монастыре содержали, в Спасо-Ефимиевском в Суздале, и ничего, никто не орёт. А то давайте и из того монастыря камушек прикатим?

Цитата:
На данный момент ( 28 декабря 11.42) проголосовало 1 422 942 россиян:

Суворов Александр Васильевич - 1 – 51 761 - 7.21%
Кутузов Михаил Илларионович – 2 – 40 467 - 5.64%
Невский Александр Ярославич – 3 – 40 303 - 5.62%
Жуков Георгий Константинович – 4 – 38 241 - 5.33%
Ушаков Федор Федорович – 5 – 35 554 - 4.95%
Рокоссовский Константин Константинович -6 – 28 497 - 3.96%
Нахимов Павел Степанович – 7 – 26 641 - 3.71%
Донской Дмитрий Иванович – 8 – 25 844 - 3.6%
Пожарский Дмитрий Михайлович – 9 – 20 796 - 2.9%
Ермолов Алексей Петрович – 10 – 18 077 -2.52%


Почему так стабильно на первом месте находится Суворов? Не только потому, что он не проиграл ни одной битвы, а выиграл ВСЕ ( более 60!)! Но и потому, что был ОТЦОМ солдату. Вот и Рокоссовского вспоминают современники не только как талантливого полководца, но и как Человека! А вот теплых слов о Жукове крайне мало. Все ценят его полководческий дар, но и утверждают, что в воинстве он видел массу, а не солдата.
Сложно побеждать, как Суворов – не числом, а умением и с заботой о русском воинстве!


Я не против Суворова, и не против Кутузова, хоть он и слил Бородинскую битву, я не против всех других полководцев. Они действительно достойны того, чтобы их славили во все времена!

Я лишь против того, что к "выборам" не допустили явного фаворита этой гонки и главного претендента на первое место - ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА

Это всё равно, если бы на Чемпионат мира по шахматам не пригласили бы Ананда и Крамника.
Это всё равно, если бы на Чемпионат мира по футболу запретили бы приезжать сборной Бразилии, сборной Германии и сборной Испании.

Тата, давай проведём выборы Президента России, а Путина к этим выборам не допустим!
Пусть Зюганов с Жириновским и Митрохиным борются...

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Гоша Загорянский писал(а):

... не слушай пропаганду, пообщайся лучше с людьми, жившими в то время. Они тебе из первых рук расскажут, что никакого страха не было, был душевный подъём и энтузиазм. И Сталина любили, и Берию обожали, даже детский стишок сочинили:.

То, о чем ты говоришь, фасад.
Гоша, представь себе, говорила, информацию получила из первых уст, но не из рук ( а что из первых рук можно получить? Протоколы пыток?). Впечатление потрясающее!

Гоша Загорянский писал(а):
Танюшка, тебе, конечно, простительно незнание Москвы, но место, где будет восстановлен памятник Феликсу и соловецкий камень почти одно и тоже. Их разделяет только проезжая часть дороги. Феликс стоял (и будет стоять) в центре площади, а соловецкий камень сбоку...


Гоша, я прекрасно знаю, где стоял Железный Феликс, и где ему уже не стоять.
Памятник не восстановят на прежнем месте, даже не мечтай. Скорее всего, будет стоять в укромном месте. Кстати, а где он? Неужели раздолбали “ до основанья, а затем… “

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 08:51 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Феликс сейчас сидит в засаде и ждёт своего часа. К слову сказать, мемориальные доски Брежневу и Андропову, снятые демократами в 90-х, уже восстановлены.

Возвращаясь к нашим баранам. Я имею ввиду полководцев.

Смотрите, в список попал Пожарский. Хотя в строгом смысле слова он к полководцем не относится, и битв он не выигрывал. Он всего лишь был организатором двух ополчений.

В списке также значится Ермолов. И он тоже, в общем-то битв не выигрывал, а был лишь участником сражений с Наполеоном, командуя гвардией.
На Кавказе, так вообще, его роль сводилась к комендантской.

Ещё раз повторяю, в список для голосования внесены совершенно разные по значимости и по "калибру" военнослужащие. Их построить по росту никак не получится.

Все эти телеигрища - не что иное, как профанация и пыль на мозги русскому народу.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
nameofvictory.ru
Вот и завершается проект.

На данный момент ( 8 мая 23.36 мск) проголосовало 5 122 379 россиян:

Суворов Александр Васильевич - 1 – 138 612 - 23.03%
Жуков Георгий Константинович – 2 – 108 399 - 18.01%
Невский Александр Ярославич – 3 – 81 506 – 13.54%
Кутузов Михаил Илларионович – 4 – 64 891 - 10.78%
Рокоссовский Константин Константинович – 5 – 51 605 -8.57%
Ушаков Федор Федорович – 6 – 47 107 - 7.82%
Нахимов Павел Степанович – 7 – 37 653 - 6.25%
Донской Дмитрий Иванович – 8 – 29 958 - 4.98%
Скобелев Михаил Дмитриевич – 9 – 21 896 - 3.64%
Ермолов Алексей Петрович – 10 – 20 419 -3.39%


Великий полководец Суворов так и остался первым среди лучших на всех этапах конкурса!

Граф Рымникский (1789), князь Италийский (1799). Генералиссимус (1799). Великий русский полководец и военный теоретик. Полководческий гений Суворова отражен в чеканной формулировке: «не проиграл ни одного сражения, причем все они были выиграны при численном превосходстве неприятеля».
Яркий во всех отношениях человек, он прославился среди современников не только своими победами, но и своей неординарностью или, как тогда говорили, - чудачествами. :aw: Для нас же, потомков, уроки Суворова - это весь его боевой путь, от Берлина и Варшавы до Измаила и Очакова, от Волги и до Альп.

«Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека; но я заключал доброе имя мое в славе моего Отечества, и все деяния мои клонились к его благоденствию».

А.В. Суворов

Вложение:
Крым.jpg
Крым.jpg [ 70.42 КБ | Просмотров: 2783 ]

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100