Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 29 окт 2020, 17:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 13:26
Сообщения: 58
Откуда: Загорянка-Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 1
Ростислав писал(а):
Тата, можно по разному оценивать деятельность Сталина как полководца, но факт остаётся фактом - все войны, которые он вёл и возглавлял всегда заканчивались нашей ПОБЕДОЙ.
Гражданская война, события на озере Хасан, бои на реке Халхин-Гол, Финская кампания, Великая Отечественная, война с Японией 1945 г.
Для истории редкий случай, когда Главнокомандующий выигрывал все войны и вооружённые конфликты в течение 30 лет.

Конечно, пушечным мясом он выигрывал. И в финскую, и в ВОВ.



За это сообщение автора Антон поблагодарил: Максим (17 ноя 2013, 13:58)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Вообще-то Сталин имел полководческий опыт ещё во время гражданской войны!
Он весьма успешно руководил обороной города Царицына, отбив три попытки "белых" взять город с июля 1918 по февраль 1919 г.г. :?:
Именно поэтому Царицын в последствии и был переименован в честь Сталина.

Лев Троцкий:

Наиболее выдающиеся организаторы и полководцы вышли не из Царицына. Я уж не говорю о центральных фигурах, как Склянский, действительный Карно Красной армии, Фрунзе, выдающийся военачальник, поставленный впоследствии во главе Красной армии, Тухачевский, будущий реорганизатор армии, Егоров, будущий начальник Штаба, Якир, Уборевич, Корк, Дыбенко. Все они воспитались в других армиях или на других фронтах, крайне отрицательно относились к Царицыну и его невежественному самодовольству, требовательности. Само слово "царицынцы" имело в их устах уничтожительное значение.
Городским головой Царицына был некий большевик Минин, ставший впоследствии членом Революционного Военного Совета. Этот Минин написал в 1925 г. героическую драму: "Город в кольце". Так как Сталин в этой драме не получил надлежащего освещения, это послужило в дальнейшем опале Минина, который был в конце концов разоблачен как "враг народа".
В изданиях годов гражданской войны эпопея Царицына - одна из многих эпопей, которая совершенно не связывалась с именем Сталина. Его закулисная роль, очень краткая к тому же, была известна небольшому числу лиц и не давала решительно никакого повода для славословий. В юбилейной статье Орджоникидзе, посвященной 11-й армии, ни словом не упоминается Сталин. То же и в других статьях. Нужно было очень долго и настойчиво раскачивать качели истории, чтобы поднять Сталина на высоту героя царицынской эпопеи.


http://knigger.com/texts.php?bid=16424&page=56

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Тем, кто привычно впрыскивает дезинформацию на форум, советую хоть изредка загружать свой девственный мозг достойной информацией из достоверных, а не “жареных” источников.

Общая практика всех революционеров во все времена – использовать подложные документы, псевдонимы. Для этого красть документы, ликвидировать их владельцев не было нужды.

Да и сами паспорта до реформы 1932 года были неинформативными листочками, которые могли принадлежать кому угодно (даже без фотографий!). В связи с этим удивляет произведение трибуна революции : что вынимает из своих широких штанин товарищ Маяковский в 1929 году, чему мы все должны были обзавидоваться! Явно не паспорт! ( Возможно, загранпаспорт? И почему дубликат?) Да и после поэтапной паспортной реформы 1932 года данные в паспорте с легкостью изменялись владельцами – достаточно вспомнить, как в годы Великой отечественной войны граждане России прибавляли себе возраст , чтобы попасть на фронт.

Джугашвили Иосиф Виссарионович пользовался фамилиями и псевдонимами: Василий, Иванович, Гилашвили,- Нижарадзе (Нижерадзе), Чопур, Бесошвили, Давид, Коба, Стефин, Като, Салин, Солин, Меликянц, Созели, Чижиков…
Владимир Ильич Ульянов имел псевдонимы и фамилии : Б. В. Куприанов, Вебер, И. Ивановский, В. Ильин , Вильям Фрей, Вл. Ильин , Ильинский , Иорданов, Тулин, Карпов , Константинов, Кубышкин , Н. Ленин , Отец, П. Пирючев , Рихтер , Старик , Федор Петрович , Фрей, Шкурка , Эрвин Вейков…
Лейба Давидович Бронштейн трудился под фамилиями и псевдонимами: Яновский, Львов, Перо, Антид Ото, Л. Седов, Старик…

Троцкий Л. Д. в годы революции и Гражданской войны фактически стал вторым лицом в государстве.
В историю нашей страны он вошел как создатель Красной Армии.

Троцкий имел на руках фантастическую индульгенцию для того революционного времени:
"Все сделанное товарищем Троцким мною безоговорочно поддерживается, и все его распоряжения должны беспрекословно исполняться, как если бы они были лично мои.
Предсовнаркома Ульянов (Ленин)".


Философ Николай Бердяев:

"Бесспорно, Троцкий стоит во всех отношениях многими головами выше других большевиков, если не считать Ленина. Ленин, конечно, крупнее и сильнее, он глава революции, но Троцкий более талантлив и блестящ"

Троцкий был человеком вербальной культуры, и это тоже раздражало большинство выдвиженцев, которые не могли связать двух слов.
В 1918-1925 годах Троцкий был наркомом по военным делам, председателем Реввоенсовета Республики. Был одним из создателей Красной Армии, лично руководил ее действиями на многих фронтах Гражданской войны. Проделал большую работу по привлечению в Красную Армию бывших царских офицеров и генералов ("военспецов"). Широко использовал репрессии для поддержания дисциплины и "наведения революционного порядка" на фронте и в тылу, являясь одним из теоретиков и практиков "красного террора".
Пожалуй, главной заслугой Троцкого перед советской властью было массовое привлечение на службу бывших царских офицеров, без которых красным вряд ли удалось бы победить.
Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых.
Из 20 командующих красными фронтами офицерами царского времени были 17, из 100 командармов - 82, начальники штабов фронтов, армий и дивизий - все.
Среди "военспецов" были такие "звезды", как самый знаменитый российский генерал Первой мировой войны Алексей Брусилов, или Борис Шапошников, при Николае II бывший полковником Генштаба, а при Сталине дважды возглавлявший "мозг армии".
Конечно, к белым шли исключительно добровольно, а в Красную Армию призывали через военкоматы, грозя в случае отказа или перехода на сторону противника репрессировать семьи. Звание красного командира давало паек и избавление от опасного клейма "классово чуждого элемента".
Однако офицеры служили большевикам не только за страх, но и за совесть. Четыре бывших генерала, попав в плен к белым, не отреклись от новой присяги и были расстреляны.
Смыслом жизни для большинства офицеров была великая и неделимая Россия. В монархии Романовых они разочаровались, либеральные ценности являлись для них пустым звуком, а в большевиках многие увидели силу, способную собрать развалившуюся империю и даже привести ее к новым вершинам могущества.
Еще летом 17-го года, сидя в немецком плену, Михаил Тухачевский говорил товарищам: "Нам больше всего подходит одеяние диктатуры. Если Ленин сумеет сделать Россию сильной страной, я выбираю марксизм".
Офицеры Генерального штаба - элита вооруженных сил, потомственная "военная косточка" - шли к большевикам охотнее, чем интеллигенты, призванные в армию во время войны. Свыше 600 бывших генштабистов записалось в Красную Армию. К белым потом перебежали около ста. Процент дезертиров среди рядовых красноармейцев был выше.

Он жил в спецбронепоезде со спальней, кабинетом, салоном для встреч, баней, пулеметами на площадках, автомобилями на платформах и охраной из моряков-балтийцев, носивших на рукавах специальные нашивки: "Поезд Предреввоенсовета".
Ни в какую "революционную инициативу масс" Троцкий не верил и строил армию на основе призыва и суровой дисциплины. К концу Гражданской войны было мобилизовано около 5 млн человек, при том, что численность армии Колчака никогда не превышала 300 тысяч, а Деникина - 150 тысяч. Белых задавили количеством.
В 1918 г. 76% всего командного и административного аппарата Красной армии представляли бывшие офицеры царской армии и лишь 12,9% состояли из молодых красных командиров, которые естественно занимали низшие должности. К концу гражданской войны командный состав состоял из нескольких источников: рабочие и крестьяне, выдвинувшиеся в процессе гражданской войны из рядовых бойцов, без всякого военного обучения, кроме непосредственного боевого опыта; бывшие солдаты и унтер-офицеры старой армии; молодые командиры из рабочих и крестьян, прошедшие краткосрочные советские военные школы; наконец, кадровые офицеры и офицеры военного времени царской армии. Основное военное звено - отделение - в подавляющем большинстве случаев имело совершенно случайных и неподготовленных командиров: чего нам не хватало, это корпуса унтер-офицеров, ибо унтер-офицеры царской армии, поскольку они включались в царскую армию, командовали не отделениями, а ротами, батальонами и полками. Лишенных военного образования командиров было к концу гражданской войны свыше 43%, бывших унтер-офицеров - 13%, командиров, прошедших советскую военную школу - 10%, офицеров царской армии - около 34%.
Лев Троцкий:
Армия строилась под огнем. Приемы строительства, в которых господствовала импровизация, подвергались немедленному испытанию на деле. Армия росла численно чрезвычайно быстро. Объяснялось это, с одной стороны, чрезвычайной протяженностью фронтов, с другой стороны, рыхлостью военной организации. Недостаточная подготовка вызывала, естественно, чрезмерный расход человеческой силы. Быстрый и полухаотический рост армии вызывался тем, что для разрешения каждой новой боевой задачи приходилось строить из ничего новые полки и дивизии. Это было трехлетие непрерывных боев. Цепь малых войн свелась в одну большую гражданскую войну, в которой революция обеспечила свое существование. Армию строил рабочий, мобилизуя крестьянина, где нужно заставляя его, привлекая к делу бывшего офицера и ставя его под свой контроль.

Что касается – “находиться впереди всех на лихом коне ЛИЧНО”.
1.Троцкий организовал оборону Петрограда от наступления войск генерала П.Н. Краснова, лично проверял вооружение и находился на передовой.
2. Сильной стороной Троцкого как вождя Красной армии было четкое понимание стратегии Гражданской войны. В этом вопросе он значительно превосходил даже старых военных специалистов с академическим образованием, которые плохо понимали социальную природу Гражданской войны.
Это особенно ярко проявилось в ходе дискуссии о советской стратегии на Южном фронте летом - осенью 1919 г. Главком С.С. Каменев спланировал нанесение главного удара при наступлении через казачьи районы, где красные столкнулись с ожесточенным сопротивлением местного населения. Троцкий подверг резкой критике предложенное Каменевым направление главного удара. Идея Троцкого заключалась в том, чтобы отделить казаков от добровольцев путем нанесения главного удара именно на курско-воронежском направлении. В конце концов РККА перешла к реализации плана Троцкого, но это произошло лишь после несколько месяцев бесплодных попыток воплотить в жизнь план Каменева.
3. Самое горячее время Гражданской войны Троцкий провел в разъездах по фронтам в своем знаменитом поезде («летучий аппарат управления», как называл его Троцкий), организуя войска на местах. Неоднократно выезжал на наиболее угрожаемые фронты и налаживал там работу. Выдающийся вклад в дело укрепления фронта он внес под Казанью в августе 1918 г., когда Красная армия оказалась деморализована. Троцкий смог укрепить боевой дух войск карательными мерами, пропагандой и усилением группировки советских войск в районе Казани.
Лев Троцкий:
Оглядываясь на три года гражданской войны и просматривая журнал непрерывных своих поездок по фронту, я вижу, что мне почти не пришлось сопровождать победоносную армию, участвовать в наступлении, непосредственно делить с армией ее успехи. Мои поездки не имели праздничного характера. Я выезжал только на неблагополучные участки, когда неприятель прорывал фронт и гнал перед собою наши полки. Я отступал с войсками, но никогда не наступал с ними. Как только разбитые дивизии приводились в порядок, и командование давало сигнал к наступлению, я прощался с армией для другого неблагополучного участка или возвращался на несколько дней в Москву, чтоб разрешить накопившиеся вопросы в центре.

С 1920 года в ВКП(б) обостряется борьба за власть. В 1925 году объединенный пленум ЦК и ЦКК снимает Троцкого с постов наркомвоенмора и предреввоенсовета. В 1926 года объединенный пленум ЦК и ЦКК выводит его из состава Политбюро. 7 ноября 1927 года Троцкий проводит альтернативную “болотную” демонстрацию, и , как следствие, исключается из ВКП (б).
В начале 1927 года Троцкого высылают в Алма-Ату, но и там он продолжает оппозиционную деятельность. 18 января 1929 года Особое совещание при коллегии ОГПУ постановило выслать Троцкого из СССР. Свое согласие принять опального революционера дала лишь Турция. В 1932 году в доме Троцкого произошел пожар, в котором сгорела часть его личного архива, куда, кроме его личных записей , входили копии всех документов, к которым он имел доступ (в том числе и с грифом секретности), копии писем, телефонные и адресные книги, копии секретных постановлений Политбюро, записки Ленина.
В этом же 1932 году Троцкого лишили советского гражданства. В 1933 году Троцкого принимает Франция. В 1934 году агент НКВД , внедренный в семью Троцкого, похищает часть архива. В 1935 году Троцкого принимает Норвегия, а в 1937 году Мексика.
Здесь и завершит в 1940 году свою бренную жизнь создатель одной из великих армий мира – Красной Армии от руки коммуниста Рамона Меркадера. Его рука с альпенштоком разрубила голову самого яркого оратора революционной России Льва Троцкого.
В связи с советской разведкой Меркадер не признался и получил 20 лет тюрьмы, которые отбыл "от звонка до звонка". В 1960 году он приехал в Москву, где ему секретным указом присвоили звание Героя Советского Союза и дали генеральскую пенсию, но жить в СССР не захотел и уехал на Кубу.
После смерти Меркадера в 1978 году его тело вывезли в Москву и похоронили на Кунцевском кладбище под именем Рамона Ивановича Лопеса.
http://www.revolucia.ru/otrozkom.htm
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/20414/
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/20458/
http://100.histrf.ru/commanders/trotski ... avidovich/
http://www.revolucia.ru/otrozkom.htm
http://to-name.ru/biography/lev-trockij.htm
http://www.marxists.org/russkij/trotsky ... _v2/03.htm
http://ria.ru/history_spravki/20101208/ ... gistration
http://ria.ru/history_comments/20101213 ... gistration#ixzz2lOmyxRPR
http://ria.ru/history_spravki/20101208/ ... gistration#ixzz2lOnthpK7
http://ria.ru/history_comments/20101213 ... gistration#ixzz2lOmUfMAf
http://knigger.com/texts.php?bid=16424&page=43
http://militera.lib.ru/bio/trotsky_ld/10.html
http://ru.scribd.com/doc/130252236/-Веллер-М-И-Гражданская-история-безумной-войны
http://libes.ru/mobile/2/131790.txt

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (04 дек 2013, 23:41)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 02:50 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Режим Бронштейнов :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:40 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Критику приняли на сайте голосования, и сделали классификацию.

до 18 века
18—19 века
20—21 век


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Начало фальсификации советской истории

Лавинообразный ход фальсификации имеет свои законы, свой внутренний ритм. Так, в номере от 23 февраля 1929 г., посвященном одиннадцатой годовщине Красной армии, Сталин еще не упоминается. В статьях Ворошилова, Уншлихта, Бубнова, С. Каменева, Эйдмана, Дегтярева и др. нет и речи о Сталине как организаторе Красной армии. Между тем, юбилейный номер газеты появился как раз в момент высылки Троцкого в Турцию. Несмотря на грандиозную работу по фальсификации, проделанную за предшествующие шесть лет (1923-1929), в тот момент еще психологически немыслимо было изображать Сталина как организатора победы. Для этого понадобилось еще несколько лет конвейерной фальсификации.

23 декабря 1929 г. в "Правде" появилась статья Ворошилова "Сталин и Красная армия". В этой статье говорится, между прочим: "В период 1918-20 гг. Сталин являлся, пожалуй, единственным человеком, которого ЦК бросал с одного боевого фронта на другой". Статья заключала в себе первый набросок программы новой истории гражданской войны.
Вот оно – пока еще робкое начало фальсификации истории советского периода и начало культа личности Сталина. Проба пера!
В 1932 г. юбилейный номер "Правды" получает уже новую физиономию. 23 февраля 1932 г. портрет Сталина украшает первую страницу газеты. Впервые выдвинута формула: "Вождем Красной армии является коммунистическая партия, ее ленинский ЦК во главе с т. Сталиным"
Впервые история Красной армии была перестроена официально 23 февраля 1933 г. в "Приказе Военного Совета СССР Республики", где после вводных фраз о том, что Ленин - гений человечества, величайший стратег пролетарской революции, вождь и организатор партии большевиков, "организатор и вождь Красной армии", говорилось: "С именем тов. Сталина, лучшего ленинца, вождя партии большевиков, вождя всех трудящихся, тесно связана вооруженная борьба, победы и строительство Красной армии. В годы гражданской войны партия всегда посылала тов. Сталина на наиболее опасные и решающие для жизни пролетарской революции фронты". ( Хотя достаточно заглянуть в документы YIII съезда ВКП (б) и убедиться в наличии хулы в адрес Сталина!). Приказ заканчивался призывом: "Еще теснее сплотимся вокруг нашей коммунистической партии, вокруг нашего лучшего друга, вождя и учителя тов. Сталина".
Этот приказ по армии был, вместе с тем, приказом по исторической науке.

Вот так 23 февраля 1933 года у нас был слеплен великий полководец Сталин. Пока полководец Гражданской войны.

Все те, которые возглавляли Красную армию в сталинский период — Тухачевский, Егоров, Блюхер, Якир, Уборевич, Дыбенко, Федько, были в свое время выделены на ответственные военные посты, когда я стоял во главе военного ведомства, в большинстве случаев мною самим, во время объезда фронтов и непосредственного наблюдения их боевой работы. Как ни плохо было, следовательно, руководство, но оно, очевидно, умело выбирать людей, раз Сталин в течение более десяти лет никого не нашел им на смену. Правда, почти все полководцы гражданской войны и строители армии оказались впоследствии «предателями» и «шпионами». Но это не меняет дела. Именно они отстояли революцию и страну. Если в 1933 г. выяснилось, что Сталин, а не кто-либо другой строил Красную армию, то на него, казалось бы, падает и ответственность за подбор такого командного состава. Из этого противоречия официальные историки выходят не без трудностей, но с честью: назначение изменников на командные посты ложится ответственностью целиком на Троцкого; зато честь одержанных этими изменниками побед безраздельно принадлежит Сталину. Сейчас это своеобразное разделение исторических функций известно каждому школьнику из Истории, редактированной Сталиным.
И. Н. Смирнов, Смилга, Сокольников, Лашевич, Муралов, Розенгольц, Фрунзе, Орджоникидзе, Антонов-Овсеенко, Берзин, Гусев - все они провели все три года на фронтах в качестве членов Революционных Военных Советов, возглавлявших армии и фронты, и даже в качестве командующих армиями (Сокольников, Лашевич), тогда как Сталин за три года войны провел на фронтах вряд ли больше нескольких месяцев.

Троцкий называет истинных полководцев Гражданской войны: И. Н. Смирнов, Смилга, Сокольников, Лашевич, Муралов, Розенгольц, Фрунзе, Орджоникидзе, Антонов-Овсеенко, Берзин, Гусев. Думаю, что Лейба Давидович Бронштейн не мнил себя полководцем гражданской войны, но создателем Красной Армии он был несомненно.
http://knigger.com/texts.php?bid=16424&page=43
http://militera.lib.ru/bio/trotsky_ld/10.html

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6158
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Tata, если я Вас правильно понял, то Вы предлагаете в список великих полководцев включить Л.Д.Троцкого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 00:49 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Ростислав писал(а):
Tata, если я Вас правильно понял, то Вы предлагаете в список великих полководцев включить Л.Д.Троцкого?

Лейба Давидович Бронштейн уже в том списке великих полководцев есть.
http://www.nameofvictory.ru

Троцкий Лев Давидович

№ 59

Крупный деятель коммунистического движения, советский военно-политический деятель, народный комиссар по военным делам. Троцкий, не будучи военным специалистом, сумел фактически с нуля организовать Красную армию, превратив ее в эффективную и мощную вооруженную силу и став одним из организаторов победы Красной армии в Гражданскую войну. «Красный Бонапарт».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Tata, если я Вас правильно понял, то Вы предлагаете в список великих полководцев включить Л.Д.Троцкого?

Ростислав! Я считаю, что ни Сталин, ни Троцкий, ни Махно и очень многие из сотни представленных для голосования полководцев к славной когорте полководцев не относятся.
Считаю нецелесообразным обсуждать этот список, пусть историки ломают копья. Но в списке есть очень много достойных защитников нашей Отчизны, за них я и голосую.
Можно сколь угодно изощряться в остроумии по поводу отдельных личностей, я не собираюсь обсуждать 100 кандидатур. Все 100 участников определены, выбор за нами. Кстати, градации по эпохам были определены сразу, никто ничего не дополнял и не изменял ( “учитывая критику” нашего такого неравнодушного и продвинутого населения!).
А вопрос о Троцком возник исключительно по Вашей реплике
Ростислав писал(а):
Тата, можно по - разному оценивать деятельность Сталина как полководца, но факт остаётся фактом - все войны, которые он вёл и возглавлял всегда заканчивались нашей ПОБЕДОЙ.
Гражданская война, события на озере Хасан, бои на реке Халхин-Гол, Финская кампания, Великая Отечественная, война с Японией 1945 г.
Для истории редкий случай, когда Главнокомандующий выигрывал все войны и вооружённые конфликты в течение 30 лет.

Я просто споткнулась на событиях нашей истории:
- Гражданская война,
- события на озере Хасан,
- бои на реке Халхин-Гол,
- Финская кампания,
- Великая Отечественная,
- война с Японией 1945 г.

Удивило Ваше мнение, что Сталин сыграл главенствующую роль в военных действиях нашей истории. Результат практически тридцатилетней советской пропаганды и культа личности дает себя знать. Для меня Сталин – глава нашего государства, которое он успешно укреплял , восстанавливал его мощь, это образ нашей Отчизны в военное время, но и зловещий тиран-убийца, виновный в массовых репрессиях, практически в геноциде против советского народа.
Но вот полководец он просто никакой!
Фигура Троцкого возникает сразу же при анализе роли Сталина в Гражданской войне. Тут уж никакая советская пропаганда не обманет : роль первой скрипки принадлежит Бронштейну. Все были хороши: и Ленин, и Сталин, и Троцкий… Свою идею о революции они воплощали в жизнь с холодной жестокостью, цинизмом, считая население России всего лишь массой, вовлеченной в революционные преобразования! Неудивительно, что в наших генах живет стремление к эволюционным, а не революционным преобразованиям.
И если польза от действий Троцкого во время Гражданской войны была слишком очевидной, то Сталин в это время делал первые пробы в своей многоходовой подковёрной игре.
И здесь произошло удивительное - оказывается, лозунг “Бей жидов, спасай Россию!” актуален и в наше время! :ap: :ao: :ar:
Следует напомнить ретивым националистам слова Петра Струве:
“По существу, среди всех «инородцев» в России — несмотря на все антисемитские вопли, — нет элемента, который мог бы легче, чем евреи, быть поставлен на службу российской государственности и ассимилирован с русской культурой.”
Россия всегда была многонациональным государством, таким и останется, несмотря на великое переселение народов СССР с 1918 по 1944 годы – депортацию калмыков, чеченцев, крымских татар, ингушей, балкарцев, немцев, финнов… И несмотря на мнения бритоголовых!
Вот , пожалуй, именно в депортации Сталин и являлся великим “полководцем”, расставляя народы-пешки на карте великой страны, всегда точно определяя направление главного удара!
PS. Ростислав! Вот давайте и рассмотрим, каков был вклад вождя народов в НАШУ ПОБЕДУ с точки зрения его полководческих успехов. Оппонируйте!
Как сказал бы Гоша Загорянский, с Гражданской войной разобрались! А? :?:
Перейдем к следующему пункту повестки дня?

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 19:08 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
И здесь произошло удивительное - оказывается, лозунг “Бей жидов, спасай Россию!” актуален и в наше время!

Вот в этом месте, напомню о том, что Россия для "мировой революции" , которую мечтали построить Бронштейны, всего лишь "мясо". Сталин вовремя понял это, и поменял курс на укрепление СССР (и России, прежде всего). Правда ценой крови многих "агнцев библейских", потому Сталин и предан на растерзание потомкам. Именно по этой причине так возвеличивают сегодня "Бронштейнов революции". :bn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6158
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
tata писал(а):
Ростислав! Вот давайте и рассмотрим, каков был вклад вождя народов в НАШУ ПОБЕДУ с точки зрения его полководческих успехов. Оппонируйте!


Тата, я не знаю, что Вы от меня хотите услышать. Я также как и Вы и многие другие не имею доступа к документам Ставки Верховного Главнокомандующего. Я не смогу Вам предъявить скан протокола совещания.

Я могу говорить лишь об известных вещах.
Все операции на уровне фронта и в некоторых случаях и на уровне армии, были согласованы и утверждены лично Сталиным. Известны случаи, когда Сталин заворачивал маршалов и требовал от них ещё раз хорошенько подумать. Сталин не только говорил с маршалами на одном языке, но и грамотно спорил с ними, зачастую убеждая их в своей правоте.

Каждый маршал отвечал за свой участок, за свой фронт. Сталин, один из немногих, кто был способен аккумулировать все направления и грамотно в них разбираться. А это дорогого стоит.

Известный Приказ № 227, известный как "Ни шагу назад". Вчитайтесь в его текст.
Сталин в приказе № 227 от 28 июля 1942 года писал(а):
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный Комиссар обороны

И.СТАЛИН


Думаю, что военачальник среднего ума не в состоянии был бы издать такой судьбоносный приказ, во многом переломивший ход войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Diogen писал(а):
tata писал(а):
И здесь произошло удивительное - оказывается, лозунг “Бей жидов, спасай Россию!” актуален и в наше время!

Вот в этом месте, напомню о том, что Россия для "мировой революции" , которую мечтали построить Бронштейны, всего лишь "мясо". Сталин вовремя понял это, и поменял курс на укрепление СССР (и России, прежде всего). Правда ценой крови многих "агнцев библейских", потому Сталин и предан на растерзание потомкам. Именно по этой причине так возвеличивают сегодня "Бронштейнов революции". :bn:

Хочу поинтересоваться, такой предмет как “История КПСС” приходилось сдавать? Или из-за юного возраста нет? В любом случае даю ссылочку, дабы освежить в памяти эпизоды борьбы с троцкизмом и поинтересоваться “безгрешной и глубоко продуманной ” позицией отца народов.

http://trst.narod.ru/rogovin/t1/xxxviii.htm
Можно и в wikipedia.org поинтересоваться, все связно объяснено.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
....
Думаю, что военачальник среднего ума не в состоянии был бы издать такой судьбоносный приказ, во многом переломивший ход войны.

Вы полагаете, что приказ составил Сталин?
Помнится, Ленин его поругивал за мышление уровня протоиерея.

http://www.undread.narod.ru/articles/prikaz227.htm
Приказ №227 «Ни шагу назад» и штрафные роты и батальоны

28 июля 1942 года, когда Гитлер ликовал по поводу захвата Ростова, Сталин почувствовал, что близится момент кризиса. Советские войска, отступая под натиском 6-й армии Паулюса к западу от Дона, были обречены на уничтожение. Если бы затем немцам удалось форсировать Волгу и продвинуться вперед всего на 40 километров, страна оказалась бы разделенной на две части.
В этот день Сталин, выслушивая рапорт генерала Василевского, внезапно перестал мерить шагами кабинет, резко остановился и воскликнул: "Они забыли приказ Ставки!" Этот приказ, изданный в августе 1941 года, гласил: каждый, оставивший подразделение во время боя и сдавшийся в плен, считается злонамеренным дезертиром, и вся его семья должна быть арестована как семья предателя Родины и врага народа. Таких дезертиров должно расстреливать на месте. Попавших в окружение и тех, кто предпочел сдаться на милость врага, уничтожать всеми доступными средствами, а их семьи лишить всяческой помощи со стороны государства.

— Они забыли мой приказ, — уже спокойнее повторил Сталин. — Немедленно подготовьте еще один в том же духе.
— К какому сроку я должен подготовить приказ? — спросил Василевский.
— Напишите его сегодня же и возвращайтесь, как только он будет готов.
Василевский вернулся в Кремль вечером с проектом приказа №227, более известного как приказ "Ни шагу назад!". Сталин внес в него большое количество поправок, после чего подписал. Приказ был прочитан всем бойцам Красной Армии, и мало кто осмелился бы отступить хоть на шаг назад под страхом столь суровой расправы — трусы и паникеры должны уничтожаться на месте. Пораженчество следовало пресекать самым решительным образом. Командиры, намеренно допустившие сдачу позиций, немедленно отдаются под суд военного трибунала.
Всякий сдавшийся в плен считался "изменником Родины". В каждой армии было создано от 3 до 5 хорошо вооруженных подразделений (по 200 бойцов в каждом), формирующих вторую линию для расстрела солдат, попытавшихся покинуть поле боя. Жуков на Западном фронте воплотил этот приказ в жизнь уже через десять дней, использовав танки, экипажи которых состояли из специально подобранных офицеров. Танки следовали за первой волной атакующих, всегда готовые подавить трусость. Было создано три лагеря для тех, кто бежал из немецкого плена или окружения. Командиры, допустившие отход, немедленно лишались званий и направлялись в штрафные роты и батальоны. Первый такой батальон появился на Сталинградском фронте тремя неделями позднее, 22 августа, за день до того, как немецкие войска достигли Волги.
Штрафные роты осуществляли такие самоубийственные задачи, как расчистка минных полей. И хотя уже около 400 тысяч бойцов Красной Армии должны были "искупить кровью свои преступления, совершенные против Отечества", эта идея так понравилась советским властям, что и гражданских заключенных ГУЛАГа стали переводить в штрафроты. Некоторые историки утверждают, что таких заключенных было больше миллиона, но это, скорее всего, преувеличение. Обещания реабилитации, как правило, оказывались ложными, в основном из-за бюрократического безразличия к судьбам людей. Солдат, совершивших поистине героические поступки, оставляли все в тех же штрафных подразделениях, обрекая на верную гибель. На Сталинградском фронте в 51-й армии было приказано собрать в одно подразделение всех офицеров, вышедших из вражеского окружения. Первой группе из 58 человек объявили, что их пошлют на комиссию, после чего направят в новые части. Но допрашивать офицеров никто не стал, и вскоре без суда и следствия все они оказались в штрафных ротах. Когда через пару месяцев выяснилось, что это чья-то досадная ошибка, большая часть офицеров уже погибла.
Этот приказ сыграл двоякую роль в боевых действиях Красной Армии: с одной стороны были приостановлены паникерские настроения в частях, а с другой командиры этих подразделений часто не давали приказа на своевременное отступление, боясь быть обвиненными в трусости, и после этого оказывались окруженными противником.

PS.Думаю в августе этот приказ, скорее всего, писался коллегиально. В разработке его принимали участие и Е. Щаденкао , и Г. Жуков .

Приказ НКО СССР
28 сентября 1942г.
№298
г. Москва
С объявлением Положений о штрафных батальонах и ротах и штатов штрафного батальона, роты и заградительного отряда действующей армии
Объявляю для руководства:
1. Положение о штрафных батальонах действующей армии.
2. Положение о штрафных ротах действующей армии.
3. Штат № 04/393 отдельного штрафного батальона действующей армии.
4. Штат № 04/392 отдельной штрафной роты действующей армии.
5. Штат №04/391 отдельного заградительного отряда действующей армии.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР
армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО

"Утверждаю"
Заместитель Народного комиссара обороны
генерал армии Г.Жуков
26 сентября 1942г.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 01:06 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
Хочу поинтересоваться, такой предмет как “История КПСС” приходилось сдавать?

Конечно сдавал. Лживый, зомбирующий сознание учебник, и предмет.
Серьёзно к этому предмету относились только психически нездоровые люди. :bn: Трагедия гибели СССР именно в этой лживости: говорили одно, думали другое, делали третье.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Diogen писал(а):
tata писал(а):
Хочу поинтересоваться, такой предмет как “История КПСС” приходилось сдавать?

Конечно сдавал. Лживый, зомбирующий сознание учебник, и предмет.
Серьёзно к этому предмету относились только психически нездоровые люди. :bn:


История не может быть зомбирующим предметом, история – наука, исследующая документы и события, а также логику связей между событиями. А мы , изучая всю эту совокупность, САМИ делаем выводы о процессах в мире. Ты, конечно, покажется это диким, но я читала ленинские работы, работы Каутского и , само собой, Маркса и Энгельса, Троцкого в то время не конспектировала, он же был под запретом. Представь, составила свое ЛИЧНОЕ мнение о том времени. Ты, похоже, из тех, кто учил, чтобы сдать, а не знать историю нашей страны, так как именно история КПСС в советское время и была историй нашего государства.

От темы не отвлекайся. Разберись с учетом документов
http://trst.narod.ru/rogovin/t1/xxxviii.htm с мировой революцией и победой революции в отдельно взятой стране, а заодно и расшифруй сакральный смысл твоей фразы “ Сталин вовремя понял это, и поменял курс на укрепление СССР (и России, прежде всего). Вот в этом месте, напомню о том, что Россия для "мировой революции" , которую мечтали построить Бронштейны, всего лишь "мясо".Правда ценой крови многих "агнцев библейских".
И поподробнее насчет “поменял курс на укрепление СССР (и России, прежде всего).” Прямо диковинное что-то!
PS. Ничего нового из фильма Млечина не узнала. Обо всём этом муравейнике я уже написала, основываясь на ДОКУМЕНТАХ.
Порадовал стишок Радека:
:bi:
У Ворошилова тупая голова,
Все мысли в кучу свалены.
Уж лучше быть хвостом у Льва,
Чем задницей у Сталина!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100