Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 01 ноя 2020, 01:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
http://www.nameofvictory.ru/vote.html

О проекте

С 4 ноября 2013 по 9 мая 2014 Российское военно-историческое общество и Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания при поддержке Министерства культуры РФ проводят мультимедийный проект-конкурс «Имя Победы»

Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России. Известно, что отечественная военная история богата славными именами полководцев, которых по праву можно назвать великими. Российские военные историки, простые любители и знатоки истории начиная с 9 Мая 2013 года выдвигали в список ста великих полководцев тех военачальников, которые стали творцами самых выдающихся побед русского оружия. Теперь настало время выбора. 4 ноября, в День народного единства, стартует открытое голосование по проекту «Имя Победы». Кто из списка ста полководцев достоин этого звания? Ответ будет дан 9 мая 2014 года.

PS. Нелохи пусть лежат на печке, спите спокойно господа-товарищи.
А лох Татулька проголосовала ЗА лучших российских полководцев :

Невский Александр Ярославич
Донской Дмитрий Иванович
Иван IV Грозный
Пожарский Дмитрий Михайлович
Ушаков Федор Федорович
Кутузов Михаил Илларионович
Суворов Александр Васильевич
Нахимов Павел Степанович
Буденный Семен Михайлович
Жуков Георгий Константинович

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: Diogen (10 ноя 2013, 22:16)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 09:43 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
PS. Нелохи пусть лежат на печке, спите спокойно господа-товарищи.А лох Татулька проголосовала ЗА лучших российских полководцев :

Какой прогресс! :bi:
Лохотрон - это всегда наличие финансовых операций. В этом голосовании пока нет таких (..ций) . Однако присутствует исторический абсурд. Нельзя ставить на одну ступень мультимедийного проекта-конкурса «Имя Победы» былинных персонажей, народных героев и реальных полководцев.
(В.И. Чапаев вне конкуренции!)

Диоген за правильный ответ:
ИМЯ ПОБЕДЫ - РОССИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Этих людей нельзя сравнивать, кто из них круче и умнее, каждый из них приносил России ту победу, в которой она нуждалась в конкретный исторический момент.

Трудно сравнивать Будённого и Жукова. Это полководцы разных войн. В Гражданскую не было равных Будённому, но в Великую Отечественную Будённый явно уступил Жукову и другим маршалам. Уверен, что в нынешних войнах с применением оружия массового поражения и Жуков бы спасовал.

Каждый полководец герой своего времени. Каждый полководец выигрывал ту войну, которая ему доставалась.

Нет вины Минина и Пожарского перед Кутузовым и Жуковым в том, что поляки оказались слабее Наполеоновской армии, а та в свою очередь гораздо слабее Вермахта.

Спасибо каждому из них. Спасибо в равной степени.



За это сообщение автора Ростислав поблагодарили: 4 АллаЯ (15 ноя 2013, 01:20) • Diogen (10 ноя 2013, 22:16) • Гоша Загорянский (11 ноя 2013, 14:22) • Марина1 (10 ноя 2013, 19:16)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Думаю, что полководцев можно разделить только на два списка - тех кто выигрывает войны и на тех, кто проигрывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 00:26 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 4888
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
Суворов.

Чёртов мост

"Помните эту историческую битву ?
А давайте узнаем (вспомним) подробности этого важного исторического события и перенесемся в те места с помощью автора Masquerade. Посмотрим, как там все выглядит сейчас и помнят ли об этой битве местные жители."

http://masterok.livejournal.com/592095.html



За это сообщение автора Максим поблагодарили: 2 tata (15 ноя 2013, 00:42) • Марина1 (18 ноя 2013, 18:05)
  Рейтинг: 16.67%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:24 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
tata писал(а):
А лох Татулька проголосовала ЗА лучших российских полководцев :

Невский Александр Ярославич
Донской Дмитрий Иванович
Иван IV Грозный
Пожарский Дмитрий Михайлович
Ушаков Федор Федорович
Кутузов Михаил Илларионович
Суворов Александр Васильевич
Нахимов Павел Степанович
Буденный Семен Михайлович
Жуков Георгий Константинович


А Сталин Иосиф Виссарионович? Или по твоему мнению, Тата, он был хреновым полководцем?

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Максим писал(а):
Суворов.

Чёртов мост

"Помните эту историческую битву ?
А давайте узнаем (вспомним) подробности этого важного исторического события и перенесемся в те места с помощью автора Masquerade. Посмотрим, как там все выглядит сейчас и помнят ли об этой битве местные жители."

http://masterok.livejournal.com/592095.html


Максим! Огромное Вам спасибо за статью! Личность автора - просто удивительна, сейчас редко встретишь достойного человека, интересующегося историей, и уж совсем редко патриота своей страны, пишущего с такой болью за Отчизну, любовью к ней и её героям!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Этих людей нельзя сравнивать, кто из них круче и умнее, каждый из них приносил России ту победу, в которой она нуждалась в конкретный исторический момент.


Это глубоко ошибочное мнение ! Мы, зная историю, можем оценить роль полководца в истории нашей страны, его личный героизм, уважение солдат, популярность в народе в то время и в наше. Следуя Вашей позиции, Великую Отечественную войну должны были все закончить без наград – все одинаково “не щадили живота своего”, однако, рядовые были полными кавалерами ордена СЛАВЫ, а трое ( Будённый, Кожедуб, Покрышкин) трижды героями Советского Союза! Значит, есть бесспорные герои – выдающиеся личности.
Никто не отрицает великую роль всех участников военных действий за свободу и независимость России, недаром самым уважаемым у нас является НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ. Но нельзя нивелировать личное значение каждого борца.

Ростислав писал(а):
Трудно сравнивать Будённого и Жукова. Это полководцы разных войн.


Существует три условные эпохи: до 18 века ( 33 человека), 18-19 века ( 26), 20-21 века (41). Сравнивайте Будённого с Тухачевским, Ковпаком, Махно, Антоновым, Каппелем, Блюхером, Корниловым, Деникиным, Врангелем, Фрунзе… Поле для сравнения огромно!
Никто и не говорит, что полководцев надо ранжировать, надо указать 10 в любом порядке, а вот по сумме голосований будет определяться рейтинг.

Посмотрим на полководцев категории до 18 века:


Иван III ( поход на Новгород, Казань),
Василий III (взятие Смоленска),
Иван IV Грозный (взятие Казани, ливонские походы),
М.И. Воротынский (битва при Молодях с Девлет-Гиреем),
В.И. Шуйский (битва под Добрыничами, взятие Тулы),
М.В. Скопин-Шуйский (освобождение Москвы от Лжедмитрия II),
Ф.И.Шереметев (освобождение Поволжья от Лжедмитрия II),
Ф.И. Мстиславский (отпор Казы-Гирею)…

Я выбрала Грозного, считая, что взятие Казани - более значимое для России событие по сравнению с другими, не умаляя роли последних.
Что большинство из нас знает о Полтавской битве? Вспомнят про Мазепу и Кочубея - спасибо Пушкину! А Меньшиков – кто? Мздоимец и вор. А ведь Меньшиков – герой Полтавы! Он добился окончательной капитуляции 16 тысяч шведов у Днепра, возведён в чин второго генерал-фельдмаршала России. За боевые заслуги в Северной войне награждён орденами Андрея Первозванного, Белого Орла (Польша), Чёрного Орла (Пруссия), Слона (Дания) и орденом святого князя Александра Невского. С 1727 г. генералиссимус.
Среди полководцев есть и Родион Боур – сподвижник Петра I, герой Полтавы! Отличился при взятии Риги и Ревеля ( Таллинн) в 1710 году, именно тогда завершилось завоевание Россией Прибалтики, так бездарно, в конечной итоге, сданной Горбачевым.
Но среди всех участников Полтавской битвы выбираю Петра I.
Царь Пётр I Алексеевич Великий после Дмитрия Донского был единственным государем, лично сражавшимся на суше и на море. Он создал регулярную армию и флот, в Полтавской битве фактически командовал всей Русской армией с начала и до конца, именно благодаря ему шведская армия контратакой русских была разделена на две части, что предопределило поражение шведов.

Гоша Загорянский писал(а):
А Сталин Иосиф Виссарионович? Или по твоему мнению, Тата, он был хреновым полководцем?


Гоша, это только ты словами разбрасываешься налево-направо. Я бы сказала, что он – вождь, руководитель страны-победительницы , но никак не полководец. На сайт-то зайди, Сталина в списке полководцев вообще нет, а список составлен экспертной комиссией Российского военно-исторического общества ( http://100.histrf.ru/ ) по предложениям историков и простых смертных представителей российского населения.
А ты думал, что Иосиф Виссарионович – и швец, и жнец и на дуде игрец?!
По мнению Жукова, только начиная со Сталинградской битвы, Сталин стал ВЛАДЕТЬ вопросами организации фронтовых операций.

На данный момент проголосовало 274 300 россиян:

Суворов Александр Васильевич - 1 – 19 686 - 7.18%
Кутузов Михаил Илларионович – 2 – 15 759 - 5.75%
Жуков Георгий Константинович – 3 – 14 712 - 5.36%
Невский Александр Ярославич – 4 – 14 712 - 5.21%
Ушаков Федор Федорович – 5 – 12 689 - 4.63%
Рокоссовский Константин Константинович -6 – 11 609 - 4.23%
Нахимов Павел Степанович – 7 – 10 421 - 3.8%
Донской Дмитрий Иванович – 8 – 9 578 - 3.49%
Пожарский Дмитрий Михайлович – 9 – 7 977 - 2.91%
Ермолов Алексей Петрович – 10 – 7 107 -2.59%


Задача проекта, в большей степени, пробудить интерес к истории своей державы.
Много информации приведено на сайте http://www.nameofvictory.ru, а на http://100.histrf.ru даже есть интересные вопросы по истории нашей страны и великолепный кот :gl: , которого можно почесать за ушком! Кроме того, расширить пределы своего знания поможет и читальный зал сайта http://books.patriot-izdat.ru/.
PS. Такое ощущение, никто из вас даже не удосужился хотя бы посетить сайт. Разговор напоминает давнишние времена : “Пастернака не читал, но считаю его врагом народа”.
Или помягче: “Рецензию на статью пишу, не читая её”.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 09:46 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
А ты думал, что Иосиф Виссарионович – и швец, и жнец и на дуде игрец?!

Читай внимательно, писатель!



Сталин

Иосиф Виссарионович

21 декабря 1879 – 5 марта 1953





Сражения и победы

Объединяя во время Великой Отечественной войны государственное и военное руководство в одном лице, Сталин в равной степени несет ответственность за поражения и потери - и может считаться творцом Великой Победы.

С 30 июня 1941 г. - председатель Государственного комитета обороны; с 23 июня вошел в состав Ставки Главного командования, с 10 июля возглавил Ставку Верховного командования. С 19 июля 1941 г. - Нарком обороны (до марта 1947 г.); с 8 августа 1941 г. - Верховный главнокомандующий Вооруженными силами Союза СССР (до сентября 1945 г.). Генералиссимус Советского Союза (1945). Герой Советского Союза (1945).


Деятельность по подготовке страны к войне: промышленность, армия, международные дела

В межвоенный период деятельность Сталина на посту руководителя советского государства в значительной степени определялась задачами укрепления внешнеполитических позиций СССР и создания экономических, индустриальных и технических основ для обороны страны в случае вовлечения в новую мировую войну.

Ключевым решением советского правительства, принятым по инициативе и при непосредственном участии Сталина, был курс на осуществление программы форсированной модернизации. После потрясений Революции, Первой мировой и Гражданской войн Россия оказалась в неимоверной отсталости и разрухе. Масштаб и острота стоявших перед страной проблем хорошо осознавалась не только всеми представителями советской правящей элиты, но и политиками и аналитиками Запада. Сталин сформулировал стоящую перед страной задачу следующим образом: «Мы отстали от передовых капиталистических стран на 100 лет. Или мы пробежим это расстояние за 10 лет, или нас сомнут».

http://100.histrf.ru/commanders/stalin- ... rionovich/

Имя Победы-РОССИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Diogen писал(а):
tata писал(а):
А ты думал, что Иосиф Виссарионович – и швец, и жнец и на дуде игрец?!

Читай внимательно, писатель!Ге
Сталин Иосиф Виссарионович...
Генералиссимус Советского Союза (1945).


Да, ты что?! :ar: Вот она Америка, далекая и близкая! :af:

Так ты свое “ФЕ” выскажи не мне, а Российскому военно-историческому обществу , адресок имеется http://100.histrf.ru
Генералиссимус России и Генералиссимус Советского Союза – ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

В полном соответствии с Военным уставом 1716 года ( Часть 1. Устав воинский. Глава девятая . О ГЕНЕРАЛИССИМУСЕ. ) чин генералиссимуса получил лишь А. В. Суворов, так как являлся принцем Сардинского королевства, князем Российской империи, графом Священной Римской империи и главнокомандующим российских, австрийских и сардинских войск.
Само собой званием ГЕНЕРАЛИССИМУС обладал и сам Великий Петр I. Но … де-факто…
Петр “ званиев “ не собирал, а собирал Земли Российские.

Положение о Генералиссимусе России было введено в Воинском Уставе в 1716 году ( присвоено Суворову в 1799 году), воинское звание Генералиссимус СССР введено Указом Президиума Верховного совета СССР 26 июня 1945 года под Сталина, которому это звание на следующий день и было присвоено.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 июня 1945 года
Об установлении высшего воинского звания — Генералиссимус Советского Союза
Установить высшее воинское звание —Генералиссимус Советского Союза, персонально присваиваемое Президиумом Верховного Совета СССР за особо выдающиеся заслуги перед Родиной в деле руководства всеми вооруженными силами государства во время войны.

Читаешь ты, видимо, неплохо, а вот понимаешь плохо!
… за особо выдающиеся заслуги…, а надо бы… за особо выдающиеся полководческие заслуги… Почувствуем разницу!
Генералиссимусом Иосиф Виссарионович Джугашвили был де-юре, но не де-факто!

У нас и Брежнев еще чуть-чуть и стал бы тоже генералиссимусом! :bd:
Хорошая была бы компания!
Пусть в список http://100.histrf.ru введут Сталина! До кучи и великого полководца Ельцина ( он у нас, по-моему, генералиссимуса не успел схлопотать, а так самозабвенно дирижировал военными силами, аж, Германии, в лице их оркестра!) – преступно развязавшему чеченскую войну и позорно проигравшему её, пусть получит свой законный ноль!

Народ наш постепенно из анабиоза выходит, вроде, уже пора перестать верить всякой поносной шелухе и… тостам за великий русский народ, которого отец народов неустанно уничтожал повсеместно на безбрежных просторах нашей Отчизны!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Вообще-то Сталин имел полководческий опыт ещё во время гражданской войны!
Он весьма успешно руководил обороной города Царицына, отбив три попытки "белых" взять город с июля 1918 по февраль 1919 г.г.
Именно поэтому Царицын в последствии и был переименован в честь Сталина.

Можно не любить Сталина за репрессии и за изъятие частной собственности, но выкидывать его из списка полководцев, извините, глупо.
Без имени Сталина вся эта затея с "Именем Победы" теряет всяческий смысл. Становится неинтересно.
Если бы имя Сталина было бы в перечне полководцев проекта nameofvictory .ru, то он легко бы занял одно из почётных мест. Возможно третье после Суворова и Невского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Ростислав писал(а):
Вообще-то Сталин имел полководческий опыт ещё во время гражданской войны!
Он весьма успешно руководил обороной города Царицына, отбив три попытки "белых" взять город с июля 1918 по февраль 1919 г.г.
Именно поэтому Царицын в последствии и был переименован в честь Сталина.


Есть иная точка зрения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роль_Сталина_в_Гражданской_войне
С начала 30-х и до середины 50-х годов в советской исторической литературе укоренилась, обрела статус официальной и стала безраздельно господствующей сталинская концепция истории гражданской войны в СССР. Целеустремленно и настойчиво создавался и насаждался в сознании советского народа миф о Сталине как втором вожде партии и Красной армии.
Желаемый эффект достигался комплексным применением различных методов фальсификации истории. Роль В. И. Ленина и других крупных партийных, государственных и военных работников замалчивалась и принижалась, а заслуги Сталина в создании вооруженных сил Советской Республики, в осуществлении разгрома белогвардейцев и интервентов всемерно возвеличивались и восхвалялись

Аналогично и мнение историка, доктора исторических наук, профессора А. Козлова
Статья размещена по адресу: http://scepsis.net/library/id_492.html
Александр Козлов
Царицынский «опыт»

Трагизм событий в Царицыне 1918 года не получил обстоятельного освещения в исторической литературе, так как эта их сторона непосредственно связана с деятельностью Сталина и Ворошилова. Многие десятилетия все происходившее там изображалось лишь в апологетическом духе. Даже речь Ленина на VIII партсъезде, в которой он резко критиковал «страшные следы партизанщины», являвшиеся прямым следствием игнорирования военных специалистов, не использовалась и не публиковалась вплоть до 1970 года. Однако и после ее опубликования содержащиеся в ней факты не получили необходимого анализа. Ссылки на них вычеркивались из книг и статей до самого последнего времени.

Интересны выдержки
.

Сталин и Ворошилов не имели военной подготовки и не знали военного дела. Ни один из них ни дня не служил в армии. Тем не менее, облеченные властью и движимые амбициозными, честолюбивыми устремлениями, они встали на путь бесцеремонного вмешательства не только в политическую область руководства округом, но и в оперативно-тактическую, внося разлад и сумятицу в налаживаемое с великим трудом дело. Сознавая, что такой способ действий полностью противоречил военной политике партии, Сталин и Ворошилов быстро нашли общий язык: чтобы оправдать свою порочную линию, они прибегали к клевете на военспецов, фальсифицируя факты и вводя в заблуждение Москву.

Как оказалось, отец народ не имел военного опыта и ничему толковому в военном деле так и не научился.

На самом же деле положение на фронте было тревожным. Несколько позднее в отчете Ленину даже председатель Царицынского штаба обороны С. К. Минин, сподвижник и единомышленник Сталина в то время, признавал: наступление советских войск, предпринятое 10—15 августа, обернулось отступлением; 30-тысячное войско противника обложило город с трех сторон – севера, запада и юго-запада, Волга на севере была отрезана в семи верстах от города, связь с центром стала возможной только через Астрахань. Таковы плоды «полководческой» деятельности Сталина летом 1918 года.
Сталин, Ворошилов и Минин продолжали упорствовать. Тогда ЦК партии и Советское правительство переформировали РВС Южного фронта. В его составе утвердили П. П. Сытина, К. А. Мехоношина и Б. В. Леграна. Сталин был отозван в Москву. 9 октября по прямому проводу он сообщал Ворошилову и Минину, по-прежнему остававшимся в Царицыне: «Только что ездил к Ильичу. Взбешен и требует перерешения в той или иной форме. Я со Свердловым сегодня ночью выезжаю в Козлов...»
В итоге Сталин был отозван с Южного фронта, Ворошилов понижен в должности и назначен командующим 10-й армией, а вскоре, в декабре 1918 года, был отстранен и от этого поста, направлен в распоряжение Временного рабоче-крестьянского правительства Украины, в котором получил портфель наркома внутренних дел. Минин стал членом РВС 10-й армии.

В выступлении на съезде вечером 21 марта Ленин подверг «военную оппозицию» сокрушительной критике. Он осудил Сталина за расстрелы в Царицыне и за утверждение, будто «политика ЦК не проводится в военном ведомстве». Указав на героизм защитников волжской твердыни, он подчеркнул, что это не может заслонить последствий тяжелых просчетов. Ленин возмущался: «Тов. Ворошилов говорит: у нас не было никаких военных специалистов и у нас 60000 потерь. Это ужасно... Вы говорите о том, что военные специалисты изменяют, перебегают... Это все знают. Удивляюсь, как вы смотрите на дело с точки зрения своей приходской колокольни...

И так далее…

Впоследствии Сталин, борясь за единовластие, целиком извратил решения VIII съезда РКП(б) по военному вопросу. В этом ему громадную помощь оказал Ворошилов. Было решено поднимать авторитет генсека, и в его 50-летие в декабре 1929 года появилась статья Ворошилова «Сталин и Красная Армия», в которой все было поставлено с ног на голову. Статья была переиздана небывалыми тиражами, неслыханно разрекламирована и получила фактически статус идеологического документа более авторитетного, чем какие бы то ни было партийные решения. А подлинные материалы дискуссий 1918—1919 годов были надолго упрятаны в стальные сейфы, речь Ленина на закрытом заседании съезда могла быть опубликована только после смерти Ворошилова.

Ныне рухнула ложь и клевета, десятки лет возводившаяся пропагандистским аппаратом на тех, кто действительно строил Красную Армию, следуя политике партии и Советского правительства . Широко уже известно, как опыт совместной преступной деятельности, приобретенный в Царицыне, Сталин и Ворошилов целиком использовали в последующем, организуя истребление квалифицированных военных кадров страны. Запущенная ими в ход гильотина с конца 20-х годов перемолола, вероятно, около 45 тысяч армейских командиров. В обстановке разворачивавшейся второй мировой войны Красная Армия оказалась в руках некомпетентного руководства, с ослабленным, обескровленным командным составом. В этом заключалась одна из коренных причин гигантской трагедии, разыгравшейся на полях сражений 1941—1942 годов, стоившей советскому народу многих миллионов жизней.

Вот таким полководцем был товарищ Коба в гражданскую войну.

Ростислав писал(а):
Можно не любить Сталина за репрессии и за изъятие частной собственности, но выкидывать его из списка полководцев, извините, глупо.
Без имени Сталина вся эта затея с "Именем Победы" теряет всяческий смысл. Становится неинтересно.


Кому как! Но Вы не в одиночестве. Большую тревогу испытывают коммунисты http://moskprf.ru/index.php/novosti-men ... ez-stalina
Там тоже и про генералиссимуса ( можно подумать, что у нас подиум для генералиссимусов, если бы это и было так, то для Суворова не нашлось бы соперников, он единственный на все времена русский генералиссимус), и про победу в Великой отечественной войне.
Если задуматься, то полководец - это тот, кто полк ведет. Как сейчас говорят, реально и в натуре.

Доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военных наук Юрий Рубцов:
Он был военачальником. Был Верховным главнокомандующим советскими Вооруженными силами в годы войны. А все-таки в нашей военно-исторической науке сложилась такая традиция, что полководцами именуются обязательно лица, лично управлявшие как минимум армией и фронтом. То есть, непосредственно войсками на поле сражения. Вот с этой точки зрения, конечно, Сталина назвать полководцем нельзя.

Ростислав писал(а):
Если бы имя Сталина было бы в перечне полководцев проекта nameofvictory .ru, то он легко бы занял одно из почётных мест. Возможно третье после Суворова и Невского.

Считаете, что столь доблестный защитник Царицына смог обойти полководцев Жукова и Рокоссовского? Это вряд ли! Так политизировано это имя. Кажется, что объявят конкурс на лучшего менеджера-управленца, так и тут он будет! В первых рядах!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 00:25 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
..голосование по проекту «Имя Победы». Кто из списка ста полководцев достоин этого звания? Ответ будет дан 9 мая 2014 года.

зы. На первый взгляд замысел хороший: изучение истории России.
Но опрос составлен явно неграмотно. Хотя бы разбили на категории:
1.Великие полководцы России.
2.Выдающиеся военноначальники России
3.Народные,былинные Герои России.

Прикиньте весь маразм нынешнего :bs: итога голосования :

По итогам голосования в Интернете по проекту "Имя Победы", 9 мая 2014 года, наконец найдено имя победы, это Лев Троцкий !
ИМЯ ПОБЕДЫ РОССИИ - ЛЕВ ТРОЦКИЙ!
:bi:
На втором месте Олег Вещий, на третьем Василий Иванович Чапаев!

(Кстати, голосовать там можно несколько раз,но не чаще одного раза в сутки с одного IP. Учитывая контингент посетителей сети, такой итог вполне реален)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 10:59 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Кстати Л. Троцкий и не был полководцем и даже в армии никогда не служил , а паспорт русского офицера Лейба Давидович Бронштейн просто похитил и присвоил фамилию.





Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: nameofvictory.ru
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6161
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 610 раз.
Поблагодарили: 1805 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Тата, можно по разному оценивать деятельность Сталина как полководца, но факт остаётся фактом - все войны, которые он вёл и возглавлял всегда заканчивались нашей ПОБЕДОЙ.
Гражданская война, события на озере Хасан, бои на реке Халхин-Гол, Финская кампания, Великая Отечественная, война с Японией 1945 г.
Для истории редкий случай, когда Главнокомандующий выигрывал все войны и вооружённые конфликты в течение 30 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100