Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 01 ноя 2020, 00:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 579
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 129
Интересно, а Орден Почёта у Васильевой отберут? Знаете, как в советском фильме: подойдёт Шарапов (ой, то есть Медведев) к ней после суда и сорвёт с груди со словами: "Люди за этот орден свою кровь проливали, а ты..." Или её тоже признают "эффективным менеджером", которую обманывали хитрюги-подчинённые?
А осталось ли у нас в УК статья "за хищения в особо крупных размерах"? Аль Самая Человечная Конституция не велит? :bd:

А насчёт Александра Ярославича... При всех его заслугах (это один из очень немногих князей, кто располагал государственным умом, был, как сейчас бы сказали, "национально ориентированным"), не стоит сбрасывать со счетов то, что ему очень повезло с популяризацией. Гениальные поэма, фильм и музыка Симонова, Эйзенштейна и Прокофьева - такого уровня "PR" мало кому достался. Но, на мой взгляд, если говорить об "Имени России", то я бы голосовала за Ивана III. Собственно, и Россия-то с него началась. Жаль, что деятель такого масштаба находится "в тени", про него мало говорят (по сравнению с Петром I, Александром Невским и Иваном IV).

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Злата писал(а):
Конечно, Путин как всегда нипричём. Он над схваткой. Он долгое время не знал, что его министры воруют. А как узнал, так стал с ними разбираться. Уже двух человек посадил. Сметанникову и Васильеву.


Злата, Вы работаете? Тогда у Вас должно быть должностная инструкция.
Сидя в офисе, менеджеры не моют полов, не чистят улиц. По полной аналогии, у президента Российской Федерации существует своя должностная инструкция и свой функционал.
В 80 статье. Конституции определены функции Президента:

Президент РФ является главой государства, гарантом Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина. Президент принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

Президент определяет основные направления внутренней и внешней политики государства, представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.
А в статье 83 должностные обязанности.

Президент Российской Федерации:

а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;

г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должности судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также кандидатуру Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложение об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;

ж) формирует и возглавляет Совет Безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;

з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;

и) формирует Администрацию Президента Российской Федерации;

к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;

л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.

Таким образом, в полном соответствии с Конституцией Президент Российской Федерации не должен отвечать за ржавые трубы, которые рвутся в Питере, за застройку Валентиновских полей, за сугробы на улицах городов, за …
За все это отвечают соответствующие господа-товарищи.
Но если, национальной безопасности страны угрожают те же самые трубы ( а сейчас именно такое положение – в Питере ситуация критическая! ), он должен инициировать специальное расследование.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (21 дек 2012, 13:26)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Вот результаты голосования в проекте “Имя России”:

1 Св. благоверный князь Александр Невский 313 650
2 Столыпин Петр Аркадьевич 304 035
3 Сталин Иосиф Виссарионович 298 882
4 Пушкин Александр Сергеевич 295 308
5 Петр I 264 909
6 Суворов Александр Васильевич 261 144
7 Ленин (Ульянов) Владимир Ильич 259 792
8 Менделеев Дмитрий Иванович 254 132
9 Достоевский Федор Михайлович 247 486
10 Иван IV Грозный 230 425
11 Екатерина II Великая 92 065
12 Александр II Oсвободитель 83 991



Светлана Ник писал(а):
...
А насчёт Александра Ярославича... При всех его заслугах (это один из очень немногих князей, кто располагал государственным умом, был, как сейчас бы сказали, "национально ориентированным"), не стоит сбрасывать со счетов то, что ему очень повезло с популяризацией. Гениальные поэма, фильм и музыка Симонова, Эйзенштейна и Прокофьева - такого уровня "PR" мало кому достался.
Кто уж был “национально ориентированным” , так это Александр III. Он автор лозунга – “Россия — для русских”. Теперь его лучшие друзья - наши националисты.

Но, на мой взгляд, если говорить об "Имени России", то я бы голосовала за Ивана III. Собственно, и Россия-то с него началась.
Вообще-то Россия началась в 862 году с признания князьями Рюрика – в Новгороде, Синеуса – в Белоозере, Трувора – в Изборске.
Жаль, что деятель такого масштаба находится "в тени", про него мало говорят (по сравнению с Петром I, Александром Невским и Иваном IV).

Да и нельзя поставить Ивана III рядом с выбранными современной Россией “двенадцатью апостолами”! Конечно, он внес свою лепту в историю формирования Государства российского. И довольно приличную. Был князем московским, присоединил к Москве Новгород, Тверь, часть Рязанской области. Правда, какой ценой! Новгород осилил в два похода. В первом – заставил новгородцев заплатить 15500 рублей, признать московского князя верховным судьей, оставил вече. Но вече ответило: “Да исчезнет Москва! Не хотим Ивана! Да здравствует Казимир!”. За вольнодумство и поплатились. Второй поход – захват Вышегорода, сожжение Руссы, взятие в плен ополченцев Новгорода. Отрезали носы и губы пленникам, отослали в Новгород – “Любуйся, вече!”. А потом : кому – голова долой, кого – в темницу. Как скоро должно забыть новгородская земля это “присоединение”? Лет 100- то надо! Вот тогда и подоспеет Иван IV – первый русский царь уже Всея Руси!
Иногда говорят, что Иван III решил вопрос с татаро-монгольским игом. Как же он это решил? Да, дань перестали платить, но продолжали существовать Казанское ханство, Астраханское ханство, крымские татары по-прежнему совершали набеги на русские города! Точку в этом вопросе поставил Иван Грозный.
Иван III был женат греческой царевне Софье Палеолог. Именно он желая показать, что Москва – преемница Константинополя, объединил московский герб с гербом Константинополя ( Георгий Победоносец + двуглавый орел), впервые ввел на Руси обряд венчания на царство, но первым на царство Всея Руси был венчан Иван IY !
А еще какие заслуги? Его сын Василий III тоже присоединил в Москве Рязанское княжество, Псков, Северское княжество. Причем, без зверств (правда, рязанского князя пришлось затолкать в темницу, ну, это же пустяки!). Военным путем присоединил Смоленск ( город находился под владычеством Литвы более 100 лет!).
Так что, цари у нас на печке не лежали, а по мере своих сил и способностей радели за Отечество! Но те властители Руси, которые сыграли ключевую роль в истории государства, все присутствовали в проекте.


_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 579
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 129
Мне бы не хотелось писать про выдающихся исторических деятелях в теме "казнокрадство" :ac: Но темы "Исторические вопросы" я не нашла. Если модераторам будет угодно, то, может, такую тему создать и перенести туда некоторые посты?
tata писал(а):
Да и нельзя поставить Ивана III рядом с выбранными современной Россией “двенадцатью апостолами”!

То, что Иван III не попал в список "12 апостолов" свидетельствует лишь о том, что решение простого большинства не всегда (а, по-моему, всегда) несправедливо. Второе место Столыпина говорит лишь об уровне разрекламированности того или иного политика/писателя/учёного. Ну что, в самом деле, неужели из учёных надо было Менделеева выбрать? Были и покрупнее фигуры, например, Ломоносов...
Чтобы получить объективную картину, надо специалистов - историков спрашивать.

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 579
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 129
Касательно Ивана III. Честно говоря, я в растерянности - как можно в рамках поста описать деятельность такого масштаба... Ведь надо бы и отразить тогдашнее положение в мире, и военные походы Ивана Васильевича, и детали войн с Большой ордой, Тверью, Новгородом, Литвой, и пожары Москвы, и измену братьев, и изменение всего уклада жизни Москвы, а потом уже и "Всея Руси", и то, что Грозный боготворил своего деда и мечтал сравняться с ним... Нет, тут несколько страниц получится, кто ж такой объём читать-то будет? :ac: Ограничусь доступными общими фразами о времени княжения Ивана III:

" Прошло менее полувека. Не стало Новгородской республики и великого княжества Тверского, литовский рубеж далеко отодвинулся на запад; безоговорочно победила Москва. Она же подчинила себе Казань и Пермь Великую, отбила шведов и ливонцев. Невероятное, с трудом представимое усилие создало за эти несколько десятилетий Московское государство, Россию. До Ивана III, взошедшего на великокняжеский престол в 1462 г., такого государства ещё не было, да и вряд ли кто-нибудь мог вообразить себе саму возможность его возникновения в столь короткий срок и в столь впечатляющих границах. Во всей русской истории нет события или процесса, сравнимых по своему значению с образованием на рубеже XV-XVI вв. Московского государства. Эти полстолетия - стержневое время в судьбе русского народа. Крещение Руси при Владимире, монголо-татарское нашествие, Петровские реформы, Октябрь 1917 г. и победа над Германией в 1945 г. - всё это менее значимо. То, в каких условиях и как шло становление Московского государства, на пять веков предопределило социальную, культурную и политическую историю не только русского, но и во многом всех народов Восточной Европы".

Это мнение профессионального историка. Источник не указываю специально по двум причинам:
- хочу лишить tata возможности язвить "не по поводу";
- для пробуждения интереса почитать об этом времени (1462-1503) самостоятельно.

P.S. Была на экскурсии в Нижнем Новгороде, в кремле. Экскурсовод сказала: крепость строилась при двух государях: возникла при Иване III, заново восстановлена при Сталине :ac:

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"



За это сообщение автора Светлана Ник поблагодарил: Киръян Буханов (14 дек 2012, 12:04)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 913
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Тата, выходит Президент постоянно превышает свои полномочия, когда пытается влезать в дела управления страной?

А с такими функциями, как Вы перечислили, Президентом может стать любой росиянин. Могу даже я.
Поставить подпись на утверждении какого-то докринного документа особого ума не требуется.

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52
Сообщения: 928
Откуда: Старые Васюки
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 114
Светлана Ник писал(а):
То, что Иван III не попал в список "12 апостолов" свидетельствует лишь о том, что решение простого большинства не всегда (а, по-моему, всегда) несправедливо.

+нет четкого критерия, по которому эти люди ранжируются, да и оцениваются они не специалистами. Кто-то посмотрел на канале "Россия" одну из передач цикла, посвященную А. Невскому-проголосовал за Невского, кто-то посмотрел про Сталина и скажем, Менделеева, и Менделеев ему понравился больше, за него и проголосовал. Но наверняка многие, посмотрев телепередачи на тему, заинтересовались, начали искать информацию в интернете, то есть, занялись самообразованием, что уже само по себе неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Злата писал(а):
Тата, выходит Президент постоянно превышает свои полномочия, когда пытается влезать в дела управления страной?
Вот те раз! Какие-то странные выводы у Вас?
А с такими функциями, как Вы перечислили, Президентом может стать любой росиянин. Могу даже я.
Поставить подпись на утверждении какого-то докринного ( какого? какого?не поняла!)документа особого ума не требуется.

Смело! В одном Вы правы, у нас президентом по Конституции может быть россиянин! Но не любой! Не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет. И,конечно, дееспособный.
Так еще надо,чтобы Вас выбрали! Еще надо определиться с президентской программой ! Все не так просто, как Вам кажется! Подпись , ясное дело, поставить можно! Но документ надо проанализировать!
А я бы не смогла быть президентом!
Как быть, например, с этим?
"Президент определяет основные направления внутренней и внешней политики государства"
А с этим?
з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;

и т.д. и т.п.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Светлана Ник писал(а):

Это мнение профессионального историка. Источник не указываю специально по двум причинам:
- хочу лишить tata возможности язвить "не по поводу";
- для пробуждения интереса почитать об этом времени (1462-1503) самостоятельно.

Оставьте только вторую причину.
Думаю, Ваши опасения беспочвенны. Даже и не подумаю решать загадку об авторе исторического экскурса, потому как уже говорила, что пользуюсь только брендами.
Приведу доводы маститых.
Преемником Василия Темного был его старший сын Иван Васильевич. Историки смотрят на него различно.

Соловьев С.М. говорит, что только счастливое положение Ивана III после целого ряда умных предшественников дало ему возможность смело вести обширные предприятия.

Костомаров Н.И.судит Ивана еще строже, отрицая не только политические способности, но и человеческие достоинства.

Карамзин Н.М. же оценивает деятельность Ивана III совсем иначе: не сочувствуя насильственному характеру преобразований Петра, он ставит Ивана III выше даже Петра Великого!!! :ap:

Бестужев-Рюмин К.Н. этак нейтрально утверждал, что хотя и много было сделано предшественниками Ивана, которому именно поэтому было легче работать, тем не менее он умел завершить старые задачи и поставить новые.

По Ключевскому В.О., при Иване III и его преемниках Московское княжество только превращалось в национальное великорусское государство.

Болтин И.Н. Различие в нравах, созданное удельным раздроблением, сохраняло свое значение и при начавшемся потом процессе политического объединения Руси, явившись препятствием к установлению единого государственного порядка при Иване III и Василии III : "Нельзя было согласить законов, не соглася прежде нравов, мнений и польз". Только в царствование Ивана IV наступило время для этого, и с изданием "Судебника" восстановлен был в силе общий закон, действовавший раньше, т. е. "Русская Правда".

Если, у кого-то и возникнет желание познакомиться с данной исторической эпохой ( как, впрочем, и со всеми иными!), советую доверять лишь серьезным исследователям. Ни в коем случае не современным, а тем, кто как выдержанное вино, прошел испытание на прочность. Современные мужи слишком поддаются конъюнктуре, а порой исходят из желания выдвинуть эпатирующую гипотезу.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Очень интересны прения, которые развернулись в связи с созданием памятника в ознаменование 1000-летия Руси в 1826 году. Решался вопрос, кто достоин увековечивания к этой дате, совсем, как в наше время, в проекте “Имя России”.
Памятник “Тысячелетию России” решили установить именно в Новгороде, признавая тем самым его ключевую роль в создании Российского государства. Это было первое произведение Михаила Микешина, в то время еще никому не известного выпускника Императорской Академии Художеств.
Торжественное открытие памятника состоялось 8 сентября 1862 года. На церемонии присутствовали император Александр II с наследником и члены Императорского дома. Тогда на несколько дней Новгород вновь стал центром политической жизни России, ее столицей.
А несколько ранее развернулись дебаты по поводу создания этого творения.

http://dugward.ru/library/buslaev/busla ... etiyu.html

Федор Иванович Буслаев (1818-1897) русский филолог, языковед, фольклорист, литературовед, историк искусства, академик Петербургской Академии наук (1860) ( о нем с восторгом писал Ключевский, слушавший его лекции в Московском университете)
Буслаев Ф.И.
Памятник Тысячелетию России

"...
Наконец, по изображению, приложенному к Месяцеслову на 1862 г., вся Русь, читающая и нечитающая, может теперь познакомиться в общих чертах с памятником, который воздвигается в память ее тысячелетнего существования, с того знаменитого дня, когда наши предки пошли искать себе суда и расправы за море к варягам, простодушно сознаваясь им, что земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Чем, например, прославили его некто Волков, основатель театра, и Дмитревский, его товарищ и преемник, усовершенствовавший сценическое искусство, как говорит то же описание? И что за подвиг такой основать театр на Руси в половине XVIII в., когда он давным-давно был уже основан, подновлен и видоизменен на западе?

Но зачем же он поместил между пресловутыми мужами некоего Кокоринова, строителя Академии художеств - как он характеризуется в описании?

Вы завещаете бессмертной памяти Кокоринова: зачем же обходите Рублева и Ушакова? Скажут, что этих имен не знают или не хотят знать в Академии художеств, а на это могут ответить, что никто на Руси не интересуется строителем Академии; да и многие ли знают его по имени? Вы назовете его отсталостью и невежеством; но тогда поместите уже в своем барельефе Ушакова. Вы увековечили Карла Брюллова. Действительно, он этого стоит, зачем же обошли Иванова, картину которого как нарочно для того передали в Москву, чтоб из центра России повсюду разносилась о ней слава как о национальной знаменитости? В барельефе помещается Жуковский и предается забвению Державин. Положим, Державин не достоин вашего памятника, но зачем же почтили вы этою честью стихотворного переводчика? И это - переводчик действительно мастерский; но не обидно ли для тысячелетней цивилизации России, что к славным подвигам мы добродушно причисляем удачный перевод с иностранных языков или основание театра задним числом? Итак, или Брюллова и Иванова, Жуковского и Державина, или уж ни того, ни другого.

Еще страннее и непонятнее выбор лиц между так называемыми просветителями. Если уж помещены в числе знаменитостей первого тысячелетия России Митрофаний Воронежский, Георгий Конисский, Тихон Задонский, даже Иннокентий Херсонский и Таврический, то на каком основании преданы забвению Исайя и Леонтий Ростовские, Евфросиния Полоцкая, Меркурий и Авраамий Смоленские, Никита столпник Переяславский и многие другие лица, имеющие столько же права быть в числе лиц, прославленных на Руси. Но если памятник тысячелетию России может обойтись без этих и многих других лиц того же достоинства, то для чего помещены на нем вышеупомянутые? Если нужны те, то необходимы и эти, и многие другие. Тогда придется растянуть сплошной барельеф до бесконечности, превративши его в лицевые святцы, с придачею всей русской истории.

Иван Грозный вовсе забыт; а его современники и подручники красуются на сплошном барельефе: и Адашев, и Сильвестр, добродетельный советник Иоанна Грозного - как значится в описании памятника, - даже супруга Грозного, царица Анастасия, личность довольно бесцветная. Будут ли иметь смысл эти второстепенные личности без главной, около которой они вращались, как спутники около планеты? Если составитель сплошного барельефа следовал мнению тех немногих ученых, которые заслоняют деятельность Ивана Грозного Сильвестром, Адашевым и другими его современниками; то напрасно он не прислушался к голосу народа, который в своих былинах отдает первенство Ивану Грозному перед всеми московскими царями, потому -

Что взял он царство Казанское,
Симеона царя в полон полонил,
С царицею, со Еленою:
Выводил он измену из Киева,
Что вывел измену из Новагорода,
Что взял Рязань, взял и Астрахань и проч.


Упорно придерживаясь какого-нибудь ученого или даже журнального мнения, можно заподозрить народную былину в пристрастии, обвинить ее в невежественном понимании русской жизни; но относительно Ивана Грозного этого допустить нельзя, потому что некоторые из современных историков, совершенно игнорируя русские былины и исходя совершенно от иной точки зрения, сошлись, однако, с ними в понятии о высоком значении Ивана Грозного в русской истории.

Итак, по памятнику, воздвигаемому в половине XIX века, в ознаменование первого тысячелетия России, наши потомки не могут судить о том, как простонародье и люди образованные в наше время понимали свою прошедшую жизнь, и кого причисляли, кого не причисляли они к героям, споспешествовавшим своими подвигами прославлению Российского государства.

Впрочем, как бы то ни было, но русский мужичок, знающий историю только по своим былинам, непременно будет отыскивать на памятнике Ивана Грозного и непременно найдет его в одном из двух экземпляров Ивана III, которыми украшены оба барельефа. И если бы не были также повторены на памятнике дважды Димитрий Донской, Михаил Федорович, Петр Великий, то можно бы подумать, что в описании сплошного барельефа ошибкою поставлено "Иоанн III", вместо "Иоанн IV". Русское простонародье поправит для себя эту ошибку...."

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Что же отражено в композиции памятника? Естественно, основные вехи формирования России.
1.Призвание варягов на Русь (862 год): фигуры — первый князь Рюрик в остроконечном шлеме с остроконечным щитом (надпись «Лета 6370»), в звериной шкуре, наброшенной на плечи, и языческий бог Велес (обращены на юг, к Киеву)
2.Крещение Руси (988—989 годы): князь Владимир Святой в центре композиции с поднятым вверх восьмиконечным крестом, женщина, протягивающая ему ребенка, и славянин, низвергающий языческого идола Перуна (обращены на юг)
3.Начало изгнания татар (Куликовская битва, 1380 год): Дмитрий Донской, в правой руке держит шестопер, попирает ногой побежденного татарского мурзу (обращены на восток, к Москве)
4.Основание самодержавного царства Русского (1491 год): Иван III в царских ризах, шапке Мономаха, со скипетром и державой, принимающий от коленопреклонённого татарина знак власти — бунчук. Рядом лежат побежденный в битве литовец и поверженный ливонский рыцарь с обломанным мечом (обращены на восток)
5.Начало династии Романовых (1613 год): Михаил Федорович, князь Пожарский, защищающий его обнажённым мечом, и коленопреклонённый Козьма Минин, вручающий ему шапку Мономаха и скипетр. На заднем плане фигура сибиряка — символ грядущего освоения Сибири.
6.Образование Российской империи (1721 год): Пётр I в порфире, увенчанного лавровым венком со скипетром в правой руке I и Гений-крылатый ангел, указывающий путь на север, к месту будущего Санкт-Петербурга. У ног Петра поверженный на колени швед, защищающий свое разорванное знамя (обращены на север, к Петербургу)

В нижней части монумента расположен фриз, на котором помещены горельефы 109 исторических деятелей, воплощая идею опоры самодержавной власти на общество в лице его славнейших представителей. Внутри каждого раздела персоны расположены в хронологическом порядке. Фриз делится на четыре раздела:

1."Просветители" (31 фигура): начинается с юго-западной стороны под фигурой великого Владимира Святого, представлены Кирилл и Мефодий, Владимир Святой, княгиня Ольга, Нестор Летописец, Антоний и Феодосий Печерские, Авраамий Ростовский, святой Кукша Печерский, Алексий (Бяконт), Сергий Радонежский, Кирилл Белозерский, Стефан Пермский, Иона Московский, Зосима и Савватий Соловецкие, Максим Грек, митрополит Макарий , Гурий и Варсонофий Казанские, князь Константин Константинович Острожский, Патриарх Никон , Петр Могила, боярин Фёдор Ртищев, Дмитрий Ростовский, Феофан Прокопович, Св. Митрофан Воронежский, епископ Тихон Задонский, Георгий Конисский, митрополит Платон , Инокентий Архиепископ Херсонский

2."Государственные люди" (26 фигур): на восточной стороне памятника Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Гедемин, Ольгерд, Витовт, Иван III, Сильвестр и Алексей Адашев, царица Анастасия Романовна, патриарх Гермоген, патриарх Филарет, Алексей Михайлович, Пётр Первый, Артамон Матвеев, Ордын-Нащокин, Яков Долгоруков, Екатерина II, Потемкин, Бецкой, А. А. Безбородко, Сперанский, Михаил Семенович Воронцов, Виктор Павлович Кочубей, Александр I и Николай I.

3."Военные люди и герои" (36 фигур): с северо-восточной стороны памятника Святослав Игоревич, Довмонт, Александр Невский, Мстислав Удалой, Даниил Галицкий, князь Кейстут, Михаил Тверской, князь Холмский, князь Воротынский, Дмитрий Донской, князь Щеня, Ермак Тимофеевич, Козьма Минин и князь Пожарский, Иван Сусанин, Богдан Хмельницкий, Марфа Посадница (с разбитым вечевым колоколом), Михаил Скопин-Шуйский, Авраамий Палицын, Борис Шереметев, Михаил Михайлович Голицын, Миних, Румянцев-Задунайский, Алексей Орлов-Чесменский, Суворов, Барклай-де-Толли, Кутузов, адмирал Дмитрий Сенявин, Багратион, адмирал Михаил Лазарев, адмирал Владимир Корнилов, адмирал Нахимов, генерал Матвей Платов, генерал Дибич-Забалканский, генерал Паскевич.


4."Писатели и художники" (16 фигур): Ломоносов, Фонвизин, Державин, архитектор Кокоринов, актер Фёдор Волков, писатели Крылов, Карамзин, Жуковский, Гнедич, Грибоедов, Лермонтов, Пушкин, Гоголь ( Гоголя включили после долгих препирательств!), композиторы Глинка и Бортнянский, художник Брюллов.

А теперь проверьте, многих знаете? Попов исключите, конечно.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Вернемся к проекту “Имя России”.
Что-то вы, господа, не в теме. Какие-то…странные предположения!
Выборка была репрезентативная, включала 500 имен. Можно было дополнять список кем угодно, единственное условии - представить биографию.
Так в список были включены писатели Андрей Платонов и Михаил Пришвин, мыслитель и деятель искусств Николай Львов, художник Константин Коровин, историк Лев Гумилев, композитор Сергей Рахманинов и другие.
Из 500 имен выбирались те, кто по рейтингу занял первые места, так получили 50 имен, последнее голосование ограничило список до 12 имен, которые и дошли до телевизионного тура.
Мы, например, сформировали свой список из 6 человек по номинациям: правитель – Невский, ученый – Ломоносов, поэт – Пушкин, писатель – Толстой, композитор – Чайковский, художник – Рублев.
В первоначальном списке был и Иван III, но конкуренции не выдержал. :av: Вот список тех, кто вошел в список первоначально ( на букву И):

ИВАН I КАЛИТА
ИВАН III
ИВАН IV Грозный
ИЛЬИН Иван Александрович
ИЛЬФ Илья Арнольдович и ПЕТРОВ Евгений Петрович
ИЛЬЮШИН Сергей Владимирович
ИЛЬЯ МУРОМЕЦ
ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ
ИОФФЕ Абрам Федорович

Был, конечно, и Ломоносов:

ЛАНДАУ Лев Давидович
ЛЕВИТАН Исаак Ильич
ЛЕВИТАН Юрий Борисович
ЛЕМЕШЕВ Сергей Яковлевич
ЛЕНИН (Ульянов) Владимир Ильич
ЛЕРМОНТОВ Михаил Юрьевич
ЛЕСКОВ Николай Семенович
ЛЕФОРТ Франц Яковлевич
ЛИТВИНОВ Максим Максимович (Валлах Макс)
ЛИХАЧЕВ Дмитрий Сергеевич
ЛОБАЧЕВСКИЙ Николай Иванович
ЛОМОНОСОВ Михаил Васильевич
ЛОРИС-МЕЛИКОВ Михаил Тариэлович
ЛУНАЧАРСКИЙ Анатолий Васильевич
ЛЬВОВ Алексей Федорович
ЛЬВОВ Георгий Евгеньевич
ЛЬВОВ Николай Александрович
ЛЯПУНОВ Прокопий Петрович

Но результат 12 претендентов был утвержден, и голосование по всем кандидатурам в рамках телевизионных дебатов представлено ниже.
Общий рейтинг 12-ти исторических деятелей, претендующих на победу в проекте
“Имя России”, определялся путем простого сложения голосов, отданных за номинантов по всем каналам для голосования.
Таким образом, суммарный рейтинг был сформирован в результате сложения смс-сообщений, платных и бесплатных телефонных звонков и голосов, зачисленных через Интернет.

www.nameofrussia.ru/

1 Александр Невский - 524 575
2 П.А. Столыпин - 523 766
3 И.В. Сталин - 519 071
4 А.С. Пушкин - 516 608
5 Петр I - 448 857
6 В.И. Ленин - 424 283
7 Ф.М. Достоевский - 348 634
8 А.В. Суворов - 329 028
9 Д.И. Менделеев - 306 520
10 Иван IV Грозный - 270 570
11 Екатерина II - 152 306
12 Александр II - 134 622


Так голосовали такие , как мы, простолюдины.

ВСЕГО ГОЛОСОВ: 4 498 840
А вот результаты голосование ученых мужей( тут и историки и государственные деятели, деятели культуры и науки – короче, все по-взрослому)

Рейтинг присяжных :

1 А. Невский - 131
1 А. Пушкин - 131
3 А. Суворов - 120
4 П. Столыпин - 116
5 Д. Менделеев - 114
6 Александр II - 113
7 Ф.Достоевский - 105
8 Петр I - 96
9 Екатерина II - 94
10 Иван Грозный - 59
11 И. Сталин - 39
12 В. Ленин - 34

Интересно, правда! Совпали 1, 7, 10 место!
Так что имя России – Александр Невский ! Одна девятая часть из 4.5 миллионов поставила его на пьедестал!
Так что надежды на то, что за Менделеева проголосовали только потому, что он делал чемоданы, не оправданы!
А интерес к истории, конечно, возник, особенно у тех, кто даже не подозревал о существовании достойных деятелей из списка 500! Было интересно проверить свои знания по истории, например:
Петр I
«Его глаза сияют, Лик его ужасен. Движенья быстры. Он прекрасен. Он весь, как Божия гроза!» Предлагаем Вам пройти тест повышенной сложности о первом русском императоре.

Достоевский Федор Михайлович
Классик отечественной прозы и пламенный революционер, литературный гений и безудержный игрок в рулетку, самый известный русский писатель в мире и религиозный мыслитель, созерцающий, описывающий движение души, понятные только русскому... Что знаете о Федоре Михайловиче Достоевском Вы? Проверьте свои знания в новом усложненном тесте от проекта «Имя Россия».

Пушкин Александр Сергеевич
Часто говорят: «Пушкин – это наше все!». А так уж много знает каждый из нас о создателе языка, на котором мы говорим. Проверьте свои знания в тесте повышенной сложности!

Вы и сейчас можете проверить себя!
http://www.nameofrussia.ru/tests.html

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 579
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 129
tata писал(а):
Так что имя России – Александр Невский ! Одна девятая часть из 4.5 миллионов поставила его на пьедестал!


Если по голосованию судить, то имя России - Б.Н. Ельцин:
"12 июня 1991 года избран Президентом РСФСР, получив 45 552 041 голосов избирателей, что составило 57,30 процентов от числа принявших участие в голосовании".

А выборочно приводя, как Вы говорите, "разные мнения" можно кого угодно возвеличить/опорочить. Думаете, мало "разных мнений" об Александре Невском? Вот из Л. Н. Гумилёва (а Гумилёв, как известно, антизападник, сторонник союза с Ордой и большой почитатель Невского):

"Но когда в Новгород вместе с князем (Александром Невским - С. Б.) пришли монгольские переписчики, чтобы определить сумму налога, новгородцы устроили бунт, во главе которого оказался Василий Александрович - старший сын великого князя, дурак и пьяница.
Александр вывел "татарских" послов из города под своей личной охраной, не дав их убить. Тем самым он спас Новгород от гибели - ведь мы знаем как поступали монголы с населением городрв, где совершалось убийство послов монгольского хана. С вожаками смуты Александр Ярославич поступил жестоко: им "вынимали очи", считая, что глаза человеку всё равно не нужны, если он не видит, что вокруг делается".

И ещё оттуда же:

"Даже среди близких родственников не находил князь Александр понимания. Его родной брат Андрей, сам был западником и объявил, что он заключает союз со шведами, ливонцами и поляками с целью избавиться от монголов. Монголам стало известно об этом, вероятно, благодаря самому Александру Невскому. Батый, выполняя союзнические обязательства, послал на Русь полководца Неврюя (1252), который разбил войска князя Андрея, и тот был вынужден эмигрировать в Швецию. При этом "Неврюева рать" нанесла Руси ущерб больший, нежели поход Батыя".

Интересно, если бы по ОРТ показали как Александр Невский ослепил собственного сына, а потом привёл в гости Неврюя, повлияло бы это на результаты голосования?

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52
Сообщения: 928
Откуда: Старые Васюки
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 114
tata писал(а):
Вернемся к проекту “Имя России”.
Что-то вы, господа, не в теме. Какие-то…странные предположения!
Выборка была репрезентативная, включала 500 имен. Можно было дополнять список кем угодно, единственное условии - представить биографию.

Сами вы не в теме... Тема называется "Казнокрадство", кстати. Причем тут репрезентативность -"миллионы леммингов не могут ошибаться"? Вываливаете кучу имён, чьих-то интерпретаций, постоянные восклицательные знаки и выделение болдом- начитанность демонстрируете, или умение пользоваться поисковиками? ну раз продемонcтрировали, ну два, но доколе? Яндекс всё равно знает больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Киръян Буханов писал(а):
+нет четкого критерия, по которому эти люди ранжируются, да и оцениваются они не специалистами.
И критерии четкие. И специалисты оценивали. Какой Вы, однако, фантазер, далекий от реалий!
Кто-то посмотрел на канале "Россия" одну из передач цикла, посвященную А. Невскому-проголосовал за Невского, кто-то посмотрел про Сталина и скажем, Менделеева, и Менделеев ему понравился больше, за него и проголосовал.
О, это Ваши досужие домыслы! Вот для того, чтобы их развеять, я так долго и распиналась о проекте. А про памятник “Тысячелетие России” рассуждала по поводу того, что настоящим россиянам во все времена было и будет не наплевать, что собой представляет “лик России“ ( помню, помню – о присутствующих не говорят! ).
Но наверняка многие, посмотрев телепередачи на тему, заинтересовались, начали искать информацию в интернете, то есть, занялись самообразованием, что уже само по себе неплохо.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100