Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 01 ноя 2020, 02:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
У дела Сердюкова нет аналогов

Даже если его ждет мягкая опала, а не тюрьма
Михаил Фишман
Vedomosti.ru
16.11.2012

Новость о назначении Анатолия Сердюкова в «Ростехнологии» уже спровоцировала огромное раздражение. Значит, не посадят? Ну, кто бы сомневался. И беспрецедентная история неизвестно за что преследуемого экс-министра в общественном мнении теперь сводится к скучному и набившему зубную оскомину сюжету. Свои своих не сдают. Рука руку моет. Россия — наше отечество.

Слишком сильна в России нелюбовь к чиновникам, слишком въелось в кожу осознание их всевластия и безнаказанности. Когда речь идет о чиновниках, даже вполне трезвые головы готовы определять искренность властей жесткостью их реакции.

Да, разумная общественная жизнь устроена так, что уличенный в коррупции чиновник от наказания не уйдет. Независимая пресса найдет злоупотребления, оппозиция раструбит о них в парламенте, прокуратура начнет расследование, а суд и адвокаты приступят к изучению улик.

Но ведь перед нами совсем другая картина. Коррупция повсеместна, прокурор не пошевелится без команды, оппозиция — мишень в государственном телесериале, его яростный автор даже не пытается выглядеть объективным, а депутаты либо молчат, либо улюлюкают. Что делать, если вместо расследования — травля?

В этом Зазеркалье происходит подмена понятий. Телега и лошадь тут поменялись местами: не наказание следует за виновностью, а виновность определяется наказанием. Здесь развращенность власти вдруг принимает форму борьбы с коррупцией, а по размаху и широте уголовных дел в отношении крупных фигур можно судить разве что об амплитуде колебаний внутри элиты и аппарата.

Даже если Сердюкова ждет мягкая опала, а не тюрьма, у его дела в современной России нет аналогов. Никогда прежде столь крупный чиновник не подвергался внезапно такой мощной атаке с одновременным уголовным преследованием близких ему людей. Никогда прежде не было настолько неясно, почему и за что.

Не то чтобы раньше Владимир Путин был добр и мягок. Но очевидно, что речь идет о системном сдвиге в принятии решений — и не только кадровых. Они внезапны, противоречивы и непонятны. И в этом смысле отставка министра обороны с его последующим назначением мало отличается от судьбы пенсионной реформы: сегодня один сценарий, на следующий день — другой.

Если оперировать в ванной, будет бардак и катастрофа, писал Булгаков. Есть четкое ощущение, что важные вопросы теперь решаются не в положенном для этого месте — за столом с участием экспертов, — а где-то еще, возможно в бассейне. Все чаще звучит слово «манипулирование». Так или иначе, система все меньше защищена от ошибок. Решения принимаются произвольно — судя по всему, просто одним кивком. Поэтому их все чаще невозможно предугадать.

Анатолий Сердюков остается в обойме, видимо, по той же причине, по какой с думской повестки дня все-таки слетает законопроект, запрещающий чиновникам владеть активами за границей. Путин пока не готов с ходу штурмовать последний бастион — атаковать лояльную ему элиту. Но, во-первых, еще не вечер, а во-вторых, ясно, что борьба с коррупцией тут ни при чем.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
http://www.walkspace.ru/news

Коррупция в ГЛОНАСС: где виновные?
18 ноября 2012, 18:17

Одним из самых загадочных коррупционных скандалов последних недель представляется скандал вокруг ОАО Российские космические системы, связанный с проектом ГЛОНАСС.

Дело в том, что если подозреваемых и виновных в делах по расхищению государственной собственности из Минобороны и Минрегиона стране назвали, то вот в случае с РКС всё выглядит далеко не так ясно.

А ведь, судя по последним заявлениям представителей правоохранительных органов, суммы, которые фигурируют в деле о коррупционных составляющих при реализации проекта ГЛОНАСС, выглядят просто астрономическими - 6,5 миллиардов рублей. Эта сумма, кстати, равна трети того, что понадобилось потратить на создание спутниковой группировки ГЛОНАСС, которая уже заняла своё место в околоземном космическом пространстве.

Масштабы хищений названы, схемы вывода бюджетных средств прорисованы, даже поступила информация о том, что следствие ведет свою работу в этом направлении уже около 2,5 лет, однако до сих пор, по крайней мере, на момент подготовки публикации, ни одного имени в качестве подозреваемого не названо. Никому хищения в столь крупных масштабах не инкриминируются. Странно..

Правда, информационные агентства растиражировали информацию о том, что по распоряжению вице-премьера Дмитрия Рогозина со своей должности генерального конструктора ОАО РКС и проекта ГЛОНАСС был снят такой человек как Юрий Урличич. Он был назначен генеральным конструктором проекта ГЛОНАСС в 2006 году. Однако само снятие Урличича с поста генконструктора оскандалившегося ведомства и проекта вряд ли стыкуется непосредственно с коррупционным скандалом.

Ведь Юрий Матэвич Урличич был лишен должности генерального конструктора, но при этом сохранил должность генерального директора предприятия.

Получается, что никаких особых нареканий к управленческой деятельности Урличича пока не возникает, а значит, либо он не относится к основным фигурантам дела, либо, как говорится, просто ещё не вечер.. Нужно отметить и то, что отставка Юрия Урличича с поста генерального конструктора ОАО Российские космические системы, судя по комментариям представителей российского Правительства, была запланированной.

Оказывается, глава Роскосмоса Владимир Поповкин именно по этому поводу обращался к Дмитрию Рогозину, объясняя, что должности управленца и главного креативщика в ОАО РКС должны быть разделены, чтобы работа велась более эффективно. Выходит, что Урличич будет управлять обеими направлениями в работе ГЛОНАСС. Но это всё дела, скажем так, организационные, а как же быть с коррупцией и расхищениями?

Пока на эту тему успевают высказываться высокопоставленные российские политики, при этом никаких имён, паролей и явок не называя. В частности, руководитель президентской администрации Сергей Иванов в одном из своих интервью не так давно объявил, что он был в курсе воровства при реализации проекта ГЛОНАСС еще в 2009-2010 году. По словам Сергея Иванова, именно в то время, цитата: на уровне ощущений начали возникать подозрения, что что-то не так.. :ar:

Тогда Иванов, опять-таки по его же словам, решил провести закрытую встречу с представителями следственных органов, на которой были предоставлены схемы увода средств из среды по непосредственной реализации проекта ГЛОНАСС. Сам Иванов просил следователей активизировать работу.

С одной стороны, вроде бы, всё правильно - высокопоставленный государственный чиновник дает установку правоохранителям взяться за расследования по коррупционному делу. Но в то же время появляется вопрос: для чего понадобилось ждать более двух лет, чтобы объявить о том, что средства банально разворовываются..

Опережая такие претензии, сам же Сергей Иванов поясняет, что просто старался, скажем так, не вспугнуть крупную птицу, которая поклёвывала сладкие зернышки, поступающие из государственного бюджета. Напомним, что проект ГЛОНАСС оценивается в 326 миллиардов рублей, а в украденных числятся 6,5 миллиардов - классические по нынешним временам 2%..

Если крупную птицу пытались не вспугнуть, то еще более странной становится вся эта история. Ведь многие месяцы компетентные структуры следили за выводом средств из бюджета ГЛОНАСС, суммировали уровень ущерба, однако даже когда скандал стал достоянием общественности, то никаких уголовных дел не завели.. Как-то все не вполне вразумительно.

Если та самая птица, которая позволяла себе излишне много клевать, есть, то теперь-то она точно знает, что нити следствия приведут к её гнезду, а если знает, то может и упорхнуть в неизвестном направлении. Стоило ли ради этого ждать 2,5 года и видеть, как полнились чужие кошельки, а спутники подозрительно часто не выходили на положенную орбиту?

Ситуация была бы совсем иной по характеру, если бы назвали вслух имя хотя бы одного фигуранта дела, ведь говорить о том, что следствие пока не определилось с подозреваемыми, совсем уж странно. Пока же единственным пострадавшим в ведомстве, ответственном за реализацию проекта ГЛОНАСС, оказался далеко не самый главный человек в РКС - пресс-секретарь Зубахин.

Это тот самый господин, который на все обвинения правоохранителей в отношении РКС о расхищении средств из бюджета ГЛОНАСС, заявил, что скоро заявления по РКС и ГЛОНАСС будут делать постовые полицейские, и добавил, что правоохранителям после праздника закусывать надо.. А во время муссирования коррупционного скандала в РКС, в котором пока никак не могут найти подозреваемых, из самого РКС приходит информация, что никакого хищения средств и вовсе не было. :ar:
Почему об этом не было известно налоговикам - всё равно не понятно.. Данные о полнейшей чистоте сделок пришли от юристов РКС, которые сообщили, что претензии к работе ведомства по поводу использования денежных средств предъявлялись и раньше, но только вот Арбитражный суд успел вынести с десяток постановлений о том, что такие претензии лишены какой-либо базы.

Получается, что те самые фирмы-однодневки, через которых прокрутили миллиарды - это фирмы, которые использовались исключительно для повышения производительности ОАО РКС без принятия на работу новых сотрудников.. И поговорить-то в таком случае ни с кем из сотрудников нельзя - всё ж секретно.. В общем, Российские космические системы на то и космические, чтобы тайны своих бескрайних далей раскрывать далеко не всем интересующимся лицам.

А то ведь, чего доброго, можно будет постичь сущность этого внутриведомственного мирозданья..

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (23 ноя 2012, 02:22)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
http://www.bfm.ru
10 ноября 2012, 15:44
Происходящее вокруг заставило Макаревича взяться за перо
В письме к российскому народу музыкант заявляет, что пока мы не перестанем унижать и грабить друг друга, тащить сами у себя и не научимся уважать себя и окружающих — никто и ничто нам не поможет

Андрей Макаревич написал письмо российскому народу. Его он опубликовал в газете «Московский комсомолец».

В начале письма музыкант сообщает о том, какой была реакция на его предыдущее послание, адресованное Владимиру Путину: президент, по его словам, «посоветовал следующее письмо адресовать российским бизнесменам, чтобы они сами чиновников на взятки не провоцировали».

Но, как пишет Макаревич, «присмотрелся я к бизнесменам (к тем, что еще не уехали) и понял, что кроме банального «держитесь!» мне им сказать нечего».

В новом письме музыкант предлагает россиянам представить, что Путин уходит с поста президента, как в свое время сделал Борис Ельцин, и задает вопрос: «Думаете, с этого дня жизнь у нас пойдет по другому?». И сам же отвечает: «Если вы действительно так думаете — может, попробовать уже сейчас, при Путине? Он ведь не давал указаний ментам обирать, чиновникам — воровать, депутатам — валять дурака...».

Макаревич заявляет, что пока мы не перестанем унижать и грабить друг друга, тащить сами у себя и не научимся уважать себя и окружающих — никто и ничто нам не поможет.

В интервью Business FM Андрей Макаревич пояснил, что написать такое письмо его понудило то, «что вокруг происходит, что я вижу». Но при этом музыкант сообщает, что никакой ответной реакции он не ждет, «к сожалению, уже давно».

Вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей, глава правления Института современного развития Игорь Юргенс согласился с позицией Андрея Макаревича, которую тот изложил в письме к соотечественникам.

«Макаревич прав в том, что от нас во многом и зависит то, как мы самоорганизуемся, рассказал Юргенс в эфире Business FM. Демонизировать, выделять кого-то как самую большую проблему нерационально. Самая большая проблема в том, что мы — одна седьмая часть суши, народу не так много, интеллектуальный уровень растянут от Владивостока до Калининграда. Мы всегда страшно напрягались, чтобы сохранить страну, отразить внешние угрозы, поэтому мало оставалось времени на решение внутренних задач. Мне кажется, что Макаревич именно к этому нас и призывает: те, кто могут и хотят, давайте самоорганизовываться и не обращать внимания на стратосферу, а смотреть вокруг себя: как мы ездим по дорогам, как подрезаем друг друга, грубим, хамим. Это можно делать, безусловно, и без власти».

Напомним, в своем письме к Владимиру Путину Андрей Макаревич рассказал про размеры «откатов». Если еще 5-6 лет назад, по словам музыканта, средний откат по стране составлял 30%, то сегодня они доходят до 70%.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Vesti.ru
ФСБ проверяет, куда делись раритетные лимузины из военного музея
19.11.2012 15:35

В уголовном деле о махинациях в структурах Минобороны может появиться еще один эпизод. Сейчас сотрудники ФСБ выясняют судьбу раритетных машин из бывшего рязанского Музея военной автомобильной техники.

В 2010 году он был расформирован по приказу экс-главы военного ведомства Анатолия Сердюкова, а машины оказались в спецгараже Минобороны на Рублёвке. Причем, некоторые из них при переезде могли попасть в частные руки. Об этом сообщают сегодня "Известия".

Среди экспонатов, в частности, лимузин, на котором везли Юрия Гагарина для доклада об успешном полете в космос; автомобили советских лидеров; уникальные боевые машины, созданные по спецзаказу в единичных экземплярах.

По самым скромным подсчетам экспертов, общая стоимость этой коллекции составляет несколько десятков миллионов евро. И это — без учета стоимости ряда уникальных автомобилей, которые практически не имеют цены.

Бывший директор музея Рудольф Вандер рассказал о том, как несколько лет назад к ним приехал (на тот момент) министр обороны Анатолий Сердюков со своими помощниками, среди которых была и молодая женщина. "По словам экс-директора музея, когда министр со свитой проходили мимо жемчужин коллекции — автомобилей ЗИЛ-111В и ЗИЛ-117, женщина толкнула Сердюкова в бок и громко произнесла: "Такой машины у нас нет". После этого у музея и начались проблемы", – пишут "Известия".

Вскоре после этого музей лишили статуса — он стал Историко-мемориальным залом в составе Музея истории ВДВ. А затем был выпущен приказ начальника автотранспортной службы Минобороны полковника Сергея Климова, где сообщалось, что 11 марта 2010 года министр обороны Анатолий Сердюков принял решение о переводе автоэкспозиции в Москву. По словам Вандера, из бывшего музея увезли тогда 63 самых ценных экспоната.

Ранее сообщалось о другой неприглядной "музейной истории". Практически по такой же схеме при экс-министре обороны Сердюкове из Культурного центра Вооруженных сил были изъяты наиболее ценные картины. Несколько дней назад по распоряжению нового министра обороны Сергея Шойгу 56 полотен, среди которых работы Айвазовского, Левитана и Саврасова и других знаменитых художников, вернулись в Культурный центр Вооруженных сил.

По делу "Оборонсервиса" следствие готово в ближайшее время допросить одного из ключевых фигурантов этого дела — бывшего руководителя департамента имущественных отношений Минобороны РФ Евгению Васильеву. Она до сих пор находится в закрытой клинике, однако следователи уверяют, что ее допрос – это лишь дело времени.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (23 ноя 2012, 02:23)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 22:34 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Баллы репутации: 112
Татуль, вот скоро победим застройщиков Валентиновского поля и я вернусь в остальные темы.
А пока боль на сердце за родные поля.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
vesti.ru
Дело "Оборонсервиса": арест Сметановой признан законным
21.11.2012

Мосгорсуд признал законным арест экс-главы коммерческой организации "Центр правовой поддержки "Эксперт" Екатерины Сметановой, обвиняемой в мошенничестве по делу "Оборонсервиса". Таким образом, суд отказал в удовлетворении жалобы ее защиты.

"Постановление Хамовнического суда Москвы об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Сметановой Екатерины Федоровны оставить без изменения, а кассационную жалобу защиты — без удовлетворения", — говорится в определении Мосгорсуда.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, судебное заседание по желанию обвиняемой проходило без ее участия.
1 ноября Хамовнический суд Москвы санкционировал арест экс-главы коммерческой организации "Центр правовой поддержки "Эксперт" Екатерины Сметановой. Она проходит в качестве подозреваемой по уголовному делу о мошенничестве с военным имуществом. Сметанова подозревается в пособничестве экс-главе Департамента имущественных отношений Минобороны РФ Евгении Васильевой, которая также является фигурантом данного дела. Компания Сметановой была уполномочена реализовывать освобожденное имущество Министерства обороны. По этим вопросам она сотрудничала с "Оборонсервисом". Следствие также ходатайствовало об аресте мужа Сметановой — Максима Закутайло.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
19 ноября в Открытой студии 5 канала обсуждалась тема “Начни с себя”

Андрей Макаревич обратился с открытым письмом к россиянам. Музыкант призвал сограждан к патриотизму и уважению по отношению к окружающим. А также – начать с себя, чтобы проблемы в стране начали решаться. Этот манифест вызвал неоднозначную реакцию у адресатов – россиян. Чего добивается известный певец? И что значит «начать с себя»?

Результат открытого голосования в Интернете.

Чтобы жить лучше, нам нужно:

изменить страну - (67%),
измениться самим - (30%),
я живу хорошо и ничего не хочу менять - (3%).


Комментарии форума.
18 ноября, 3:47
borisb (Санкт-Петербург)
Изменить себя значит изменить страну, эти понятия взаимосвязаны. Вот Макаревич хотел изменить страну и сам изменился. Не нравились ему очереди за кефиром. Теперь кефира ему хватает, но все его песни остались в том голодном времени. То-же произошло и с кино, телевидением, наукой, промышленностью... Но разве о китайских джинсах мы мечтали? Со свободой нас жестоко обманули. Для того, чтобы сейчас изменить страну нужна дисциплина, а это способность отказаться от чего-либо для достижения цели. А цели у нас нет! Вот и процветает общество потребления. Здесь и сейчас! Таким путём мы не придем к коммунизму...

18 ноября, 5:24
dozent (Армавир)
Я давно начал с себя еще с ранней юнности.Старался жить по совести,пошел работать с 16 лет,учился женился вырастил двух детей,помогал ближним,любил и люблю свою Россию,никогда не нарушал законов,гордлся своей страной и ее достижениями(в прошлом)и что это мне дало-мизерную пенсию,которая вся уходит не лекарства и ЖКХ и таких как я миллионы именно благодаря им жива еще Россия.Где те рычаги блгодаря которым простые люди могли бы повлиять на судьбу страны?

18 ноября, 12:16
lescha.bichckov (Саранск)
Мы какие есть такие и будем. Нам нужна работа с хорошим заработком, пенсией, стипендией, сейчас только Москва может предоставить работу.Колхозы распущены,поля заросли больше половины ранее работавших предприятий не работает.Менять надо страну ее устройство с нормально думающими депутатами и правительством.

18 ноября, 14:35
Добрый человек (Магнитогорск)
«Начать с себя»? Этот постулат можно полностью раскрыть, если его рассмотреть с 3-х позиций: с позиции пропаганды, формальной логики и объективной реальности.
1. С позиции пропаганды это правильный призыв. Когда командир кричит бойцам, окружённым противником: «Вперёд! Смерти нет, ребята!» он поступает правильно – возможно кто-нибудь, да прорвётся.
2. С позиции формальной логики тоже правильный призыв. Ведь если каждый начнёт с себя, то весь мир изменится!
3. А вот с позиции объективной реальности это, к сожалению не так. Основная масса людей у всех народов всегда инертна, относительно элиты и всегда следует за событиями, а не впереди их. Они могут быть и добрыми и умными, но они заняты своими вопросами и не могут «бурлить» по каждому поводу. Направленность у них другая. Все преобразования от простых реформ до революций совершала небольшая кучка людей (благородные дворяне, неблагородные дворяне, коммунисты-предатели и т.д.). А народ уже за этим следовал или не следовал. Таким образом, призыв «изменится самому» по большому счёту не реален, но формально логичен и пропагандистки правильный.
Поэтому, если понимающая часть элиты (большинство из них, к сожалению, в оппозиции и в основном в левой) сможет воздействовать на власть или придти к власти, то шансы на изменение страны есть.

18 ноября, 16:08
Светл. Владимировна (Красноярск)
Поддерживаю Андрея...Человек НИКОГДА не будет доволен жизнью, к сожалению.Вот мы смотрим на Европу, завидуем им...Да, спокойно живут.Но ведь тоже чем-то недовольны-недавно прошедшие забастовки во многих европейских странах-свидетельство этому.Государство и человек всегда будут существовать параллельно, особенно в России-так сложилось.И заявления многих, в том числе и здешних форумчан-" правительство, берегись, терпение не бесконечно"-это только пар в воздух.Так не лучше ли устраивать жизнь на бытовом уровне чище, удобнее, спокойнее? Не пакостить в только что отремонтированном подъезде,новом лифте,мусор не кидать рядом с урной, не плевать из окна своей машины-да много всего можно сделать.Да, не легко мы живем,но когда видишь, что какой-то урод,простите, выбрасывает мусор из окна на только что стриженный газон-ну просто порвать его готова...Я прекрасно понимаю, что это все довольно мелкие проблемы, и рядом не стоящие с нищетой, необразованностью, безработицей-но ведь жизнь состоит и из таких мелочей...

18 ноября, 16:18
gjhjljrc (Москва)
сколько можно перестраиватся. пусть правительство перестраивается. за последнее время ни одного закона для людей, да и что от этих .....депутатов ждать если они в откытую говорят что народ глупее самого тупого депутата. возможно он в чемто прав если мы выбираем таких гадов, хотя многие просто перестали ходить на выборы так как не верят.

18 ноября, 17:15
котейко (Нижний Новгород)
Люди скопом меняются только когда видно перспективу. Если вся страна как сейчас только катится в полноценный статус "третьего мира" многие просто считают что всё это бесполезно, не видя альтернативы даже со стороны для примера. А от того что изменится один средний класс, которого и так почти нет, но которому есть "КУДА" менться и "НА ЧТО" это делать, ничего действительно не поменяется. "А сапожник без хлеба много-ль нашьёт-наточает?" Интеллегенцию мы с экрана демонизируем настолько пошло и так глубоко втаптывая в грязь что странно будет если хоть кто-то останется. На НТВ вчера Вассерман с фашистами помоями поливал всех с визгами о "госдеп-е" и "русских бьют". Мне кажется что это уже последние гудки кардиограммы... Не будет реанимации - пациент окончательно завернёт ласты.

18 ноября, 18:57
RV2017AS (Мытищи)
Родина, утверждает лидер группы "Машина времени", - это не власть, не государство, не березки в поле. "Родина - это мы с вами. Я, ты, он, она. И пока мы не перестанем унижать и грабить друг друга, тащить сами у себя, пока не научимся любить и уважать себя и окружающих - никто и ничто нам не поможет. Ни господь бог, ни патриарх, ни координационный совет. Даже Путин"
Хотелось бы отметить, что подавляющее большинство российских граждан не грабят и не тащат друг у друга, сохранились моральные качества. Правда определенная часть не тащит, только из-за отсутствия возможности. Возможно, в шоу бизнесе обстоит по другому. Главный недостаток граждан, политическая апатия и разобщенность, легковерность. Многие убеждены, что их мнение не будет воспринято, так как всем правит Золотой телец. Повышение активности граждан и их консолидация способны воздействовать на власть или привести к ее смене. Но при этом не исключена возможность ухудшения, да и страна к этому времени, возможно, будет разорена. Обращения и призывы, к тому меньшинству, которое действительно грабит и тащит бесполезны. Развитие институтов демократии, гражданского общества и СМИ, а так же создание экономических условий способствующих снижению коррупции способно дать какой то эффект только в отдаленной перспективе. Уменьшение количества счетов, для юридических лиц до двух и действительная борьба с обналичкой, могла бы снизить коррупцию в довольно короткое время, но для этого необходимо желание или как у нас принято говорить политическая воля. Чтобы страна смогла хотя бы выжить, при том размахе коррупции необходимо изменению вектора развития. Первоочередными должны быть строжайшие и масштабные меры по типу замены министра обороны... Ведь наказание одного способно воздействовать на многих, так же как и безнаказанность. Стране необходимы изменения и этом плане роль Путина трудно переоценить, тем более и его личная судьба неразрывно связана с судьбой страны.

18 ноября, 19:15
Wlas32 (Санкт-Петербург)
Прав Макаревич. Всё зависит от самих людей. Очень много говорят о своих правах и обязанностях государства, но совершенно не вспоминают о своих обязанностях по отношению к обществу.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (23 ноя 2012, 02:25)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
( продолжение)

18 ноября, 19:27
v,b (Санкт-Петербург)
Ничего нового не изобрёл Макаревич. Михаил Осоргин,выдающийся русский писатель:"Путь к совершенствованию человеческого рода лежит через самоусовершенствование при помощи братского общения с избранными и связанными обещанием такой же над собой работы. Значит — познай себя, работай над собой, помогай работе над собой другого, пользуйся его помощью, умножай ряды сторонников этой высокой цели. Иначе — союз нравственной взаимопомощи», так он определил масонство, в одной из своих речей.В одном из романов Рэй Брэдбери написал интересные слова, которые откровенно передают мысль сильных мира сего относительно остального человечества. «Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного... Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды; тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие почувствуют своё ничтожество... Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше — ни одной... Может быть, Макаревич и прав, проповедуя идею «вольных каменщиков».

18 ноября, 19:35
Return (Москва)
"Начни с себя"
Начинать надо с них!!!

18 ноября, 23:57
ostlich (Санкт-Петербург)
Я закончил "дзержинку" в 1986 году! На год раньше Медведева! Что есть "универ" и "Дзержинка"- визитные карточки Ленинграда и Петербурга! Надеюсь, что Андрей прочтёт форум перед выходом передачи! Возвращаясь к началу: к лучшим годам жизни- Андрей- это и Ваши лучшие годы,годы "Машины Времени"! Бывал на Ваших концертах! Андрей! Не ПРОГИБАЙСЯ ПОД ТОТ МИР, КОТОРЫЙ МЫ СОЗДАЛИ!!! И я в том числе!!! С себя ответственности не снимаю!!! Уверен, на форуме сегодня будут обыгрывать "погиб". Мне ближе Шевчук! Не в обиду тебе будет сказано!

19 ноября, 6:03
outcast (Комсомольск-на-Амуре)
Я вроде как работаю, законов не нарушаю. Хамства вроде тоже во мне не много могу конечно нахамить в ответ, если кто достанет, не пью и не курю. Так что же я должен в себе то изменить? Да даже если бы всё было во мне с точностью наоборот, что либо от этого бы изменилось? Может быть мне надо вступить в православие и тогда наш мэр начнёт чистить дороги, а губернатор их строить, заместо строительства бесполезных церквей. Может быть появятся новые школы и чиновники перестанут брать взятки. Может быть от того что я буду биться головой об пол суд выпустит не законно осуждённых участниц Pussy Riot. Все эти разговоры о якобы плохом народе полный бред, все люди везде одинаковые перед всеми странами стояли проблемы и преступности и алкоголизма и проблемы занятости. Если кого то не устраивает народ, то ему надо сменить место жительства. У нас в стране всё идёт по принципу низы не могут верхи не хотят.

19 ноября, 6:53
gete53 (Санкт-Петербург)
Народ и рад был бы изменить страну, но нет возможности. Чиновники могут изменить страну, но не хотят, потому что все в стране "сделано под них". Посмотрите, какие законы принимаются! Один лучше другого и все против простого человека, но во благо вдасть предержащих! Вот благодаря таким законам и получается, что простые люди этой стране не нужны! Я честно работал всю жизнь, а в итоге получил нищенскую пенсию. Стыдно за Россию!

19 ноября, 7:00
vasiliy.pavlov.68 (Барнаул)
Пусть меняются те у кого совести нет, для кого родина существует только лишь как средство для воровства и коррупции. У меня же, совесть чиста, каяться и посыпать голову пеплом - незачем.

19 ноября, 12:42
Mihail1946 (Владимир)
Не поленился и прочел полностью обращение А.Макаревича к россиянам.Скажу честно, я не ожидал такой наивности в его рассуждениях.Это говорит о том,что он вообще не понимает связи между причиной и следствием, в системе отношений государства (чиновников и госслужащих)и народа.Кто выстраивает эти отношения????народ???Можно быть трижды патриотом своей страны и жить в нищете (а таких у нас в России почти двадцать миллионов).

19 ноября, 13:07
igor_vl. (Владивосток)
В любом обществе всегда есть некоторое количество патологических воров и жуликов. И пока мы будем работать над собой, не обращая на них внимания, воровать им будет только удобнее, и к власти пробиваться проще.
Андрей, в общем по сравнению с песнями МВ, которые я слушаю года так с 79, письмо по содержанию получилось не очень, а если честно,то полная фигня.

19 ноября, 13:50
соискатель (Барнаул)
Всё правильно. Начни с себя.
Брось фантик в мусорку, а не мимо.
Донести пакет с мусором до свалки, а не брось у подъезда.
Отремонтируй смывной бачок своего унитаза, чтоб вода не бежала круглосуточно.
Уступи место в очереди пожилому человеку.

Наивный вы человек! Миллионы жителей России так и делают(не все же оскотинились!)И что ? Что-то меняется в лучшую сторону? Тарифы понижены,зарплата выросла,как у топ-менеджеров и всякой другой"элиты"? Бытие определяет сознание у 99,9% людей(0,01 сильные духом)Макаревич написал это письмо для "пиара"(наверное,билеты на концерт плохо раскупаются).А вы зачем это пишете? Сами -то хоть верите?

19 ноября, 14:25
Сергей СПосад (Москва)
«Обещаниям я не верил и не буду верить впредь
Обещаниям верить - смысла больше нет!
Но сказать по правде я хотел бы только посмотреть,
Посмотреть, что будет с нашим миром через двадцать лет…»
( М.В.»Маленький принц»)
Что? Макаревич изменяет своим старым песням??? Свое обращение он должен направлять не нам, а чиновникам! А мы и так не такие уж и плохие и меняться не имеем возможности.

19 ноября, 15:54
83cah (Вологда)
...начать с себя? хорошо!Изменюсь я, сосед, друг и т.д. только не те которые воровали и будут воровать миллионами!Страна как жила так и будет жить народ на одном берегу - власть на другом, а связывает из река денег, которая постоянно куда то утекает. В фильмах новостях, журналах и жизни пропагандируют только убийство, насилие и т.д. Страна и так начала потихоньку меняться!Никто не заметил?Мы простые граждане с небольшим достатком стали собирать на операции и помощь таким же как мы. При этом правители думали и думают как больше положить в свой карман, приумножить богатство, отстроить виллы... Я за свою жизнь не помню не одного политика открыто вкладывающего деньги в пожертвования и помощи больным и обездоленным. За то каждый ддень слышу и вижу кто, где и сколько украл! Дак кто должен меняться?Я?

19 ноября, 16:10
Виктор1 (Архангельск)
А что такое вообще- "Начать с себя"?
Это как у барона Мюнхгаузена из кино, распорядок дня:
"13-00 . Подвиг." ?


PS. Ну, не хочет российский народ меняться и все тут! За долгие годы мы перестраивались, ускорялись, модернизировались от чистого сердца, попутно постоянно затягивали пояса. Видимо, настал предел! Меняться не хотим, потому что нет причин для этого: жили, живем и будем жить честно, берегли родителей и растили детей тоже честно. По той же дороге идут и наши дети. Может, кому-то другому следовало бы меняться?

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (23 ноя 2012, 02:25)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Vesti.ru
Дела Минобороны: в заначках "Славянки" нашли еще шесть миллионов долларов
21.11.2012 20:46
Дмитрий Мельников

Новые эпизоды в деле "Оборонсервиса". Почти шесть миллионов долларов обнаружили полицейские в банковской ячейке, которая была оформлена на человека, связанного с фирмой "Безопасность и связь". И именно эта фирма, по документам, занималась ремонтом объектов Минобороны, разбросанных по стране. Но, как выяснили оперативники, на самом деле здания находились в прекрасном состоянии и в ремонте не нуждались.

Организованная преступная группа — именно таким образом в материалах следствия называют криминальную цепочку, участники которой подозреваются в хищении денег из военного бюджета России. Оперативники МВД совместно с военной контрразведкой ФСБ обнаружили очередную банковскую ячейку, на этот раз оформленную на племянника генерального директора печально известной компании "Славянка" Александра Елькина. Найденная сумма лучше всего говорит о масштабах воровства.

"Из ячейки были изъяты денежные средства в размере 5 миллионов 690 тысяч долларов США, а также документация, представляющая интерес для оперативных сотрудников. Всего с начала расследования дела о мошенничестве при выполнении госконтракта с Министерством обороны РФ изъято около 700 миллионов рублей", — рассказывает начальник Управления по взаимодействию с институтами гражданского общества и СМИ МВД РФ Андрей Пилипчук.

Генеральный директор ОАО "Славянка" и ЗАО "Безопасность и связь" Александр Елькин был арестован на прошлой неделе вместе со своим бухгалтером Юлией Ротановой. Их подозревают в хищении 53 миллионов рублей. Это пока. Деньги, которые были выделены на ремонт и содержание военных городков, как выясняется теперь, осели в домашних и банковских сейфах мошенников.

"С 2011 года на обслуживание и ремонт вентиляционных систем получила 90 миллионов рублей, хотя незадолго до этого капитальный ремонт уже был сделан, а якобы ремонтировавшиеся системы вентиляции вообще отсутствовали с 2010 года", — поясняет Пилипчук.

Мошеннические схемы, с помощью которых хозяева "Славянки" уводили фантастические суммы особым разнообразием не отличались. Бюджетные средства переводились близким коммерческим компаниям за работы, которые никто даже не собирался выполнять.

Так эпизод подлога раскрыли в Хабаровске. Военная прокуратура возбудила уголовное дело против директора пансионата, принадлежащего Министерству обороны. "Установлено, что временно исполняющий обязанности начальника филиала "Санаторий "Хабаровский" Александр Костюков утвердил недостоверный акт филиала "Хабаровский" ОАО "Славянка" по санитарному содержанию прилегающей территории санатория, которое фактически выполнено не было. Коммерсантам заплатили более 760 тысяч рублей.

Это дело о коррупции продолжает обрастать все новыми эпизодами. В мошенничестве на сумму более четырех миллионов рублей подозревается бывший бухгалтер Управления финансового обеспечения Минобороны по Свердловской области. Почти два года подполковник Андрей Перминов по поддельным документам перечислял деньги на счета уволенных со службы военнослужащих, а затем обналичивал и присваивал их. Прокуроры и следователи продолжают работать.

А пока одной из первых арестованных по делу "Оборонсервиса" Екатерине Сметановой Мосгосуд отказал в освобождении из-под стражи. Суд посчитал, что оказавшись на свободе под подпиской о невыезде, Сметанова может скрыться от следствия. И сегодня стало известно, что ряды Минобороны покинула, та, кого в ведомстве за глаза называли "Самой красивой девушкой Министерства".

Марина Чубкина, которая до недавнего времени была начальницей аппарата директора "Спецстроя России", запомнится коллегам как человек одаренный и высокодуховный. А вот какие задачи красавица решала в ведомстве при прежнем министре обороны коллеги Марии Чубкиной не комментируют.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (23 ноя 2012, 02:25)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Адекватный ответ Макаревичу
ВестиFM
Ткачук Сергей
Россияне все больше гордятся страной
21 ноября, 2012 г.
За последние девять лет граждане стали чаще говорить о том, что гордятся достижениями России. Об этом свидетельствует опрос "Левада-центра".

Прежде всего, повод для этого дают российская история, достижения в спорте и литература. Именно это "помогает сохранить гордость за страну", когда нет больших успехов в развитии экономики, утверждают социологи.
Подробности у корреспондента "Вестей ФМ" Сергея Ткачука.

Последний раз "Левада-центр" опрашивал граждан, в какой мере они гордятся достижениями России, в 2003 году. Когда такой же опрос социологи провели в октябре этого года, оказалось, что гордость за страну у россиян усиливается. Как показывают итоги исследования, больше всего оснований для гордости гражданам дают российская история - 80%, достижения в спорте - 74%, литературе - 73%, науке и технике - 66% и вооруженные силы страны 59%.

Эта тенденция неоднозначна, считает директор Института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов. "Это, на самом деле, воспроизводство советской модели, когда были какие-то достижения в хоккее и фигурном катании, но больше, на самом деле, ничего не было. Ну и еще, как пел покойный Визбор, перекрытие Енисея. И вот это тревожно. Потому что нужно гордиться на самом деле, что государство сменило ориентиры, и на первое место выдвигать интересы конкретного гражданина, а не считать, что государство есть некая самоценность".

При этом согласно все тому же опросу "Левада-центра", растет и количество тех, кто гордится социальной справедливостью и уровнем соцзащиты. За последние 9 лет их число увеличилось с 11-ти до 24%. Увеличилась и доля тех, кто гордится экономикой страны - с 14 до 33%.

Все это отрадно, однако в абсолютном выражении данный показатель не дотягивает до ощущения всеобщего благополучия, говорит замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин. "Если мы смотрим внимательно на результаты исследования, то мы видим, что все-таки актуальным положением дел в стране гордятся около трети населения, если говорить об экономике, политическом состоянии в стране. И менее четверти гордится уровнем социального обеспечения и социальной справедливостью в обществе. Так что, при всем повышении, сейчас население страны еще переживает серьезный кризис в своих самооценках".

Но при этом нельзя отрицать тот факт, что граждане чувствуют себя лучше. "Да, мы действительно могли наблюдать, как на протяжении нулевых годов уровень благосостояния населения вырос. А самое существенное - сократилось количество людей, живущих на уровне бедности, либо за чертой бедности. Если в 1998 году доля населения, которым хватало денег только на продукты и не хватало на одежду, составляло 44%, а тех, кому не хватало даже на продукты - 31%, то сейчас это соответственно 22% и 9%".

В свою очередь директор независимого института социальных инноваций Лариса Попович с оптимизмом смотрит в будущее. "Я лично связываю это с тем, что у нас растет совершенно замечательное молодое поколение, которое отличается от патерналистски настроенного старшего поколения тем, что само себе пробивает дорогу в жизнь, а, следовательно, учится очень много. А как только оно начинает много набирать знаний, оно тут же начинает сравнивать ситуацию в России с другими странами. (Интересно,каковы результатя этого сравнения?)И куда более объективно, чем в свое время учебники и тенденциозные преподаватели, начинают оценивать ситуацию".

Примечательно, что согласно все тому же опросу "Левада-центра", гордятся тем, что являются гражданином России, 76% опрошенных. А на вопрос, лучше ли Россия большинства стран, положительный ответ дают 48.

PS. Макаревич! Да, у нас патриотов большинство страны - 76%! Чиновников призывай к патриотизму!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.



За это сообщение автора tata поблагодарил: snifer (23 ноя 2012, 02:26)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:38 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Небольшой оффтоп.

самые крутые трех,даже четырёх этажные дачи-коттеджи в наших дачных краях принадлежат военным.Понятно,почему СССР про*рали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:13 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
Адекватный ответ Макаревичу

Видимо не все знают,что концерты А.Макаревича,по получаемому им гонорару,входят в десятку самых дорогих выступлений артистов в России.Конечно,если Макаревича попросили отстегнуть проценты на налоги с трёх лимонов-то это сумма, действительно ощутимая! Этим письмом- "на деревню президентушке", Макаревич скорее всего просто припугнул акул шоу-бизнеса,типа со мной не связывайтесь,платить не буду!) :bi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Макаревич в Открытой студии сказал, что налоги платит ( ну, типа спит спокойно!), занимается благотворительностью, но об этом стесняется говорить! Ой, не доверяю я этому горбачевскому дружку!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:34 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
Макаревич в Открытой студии сказал, что налоги платит ( ну, типа спит спокойно!), занимается благотворительностью, но об этом стесняется говорить! Ой, не доверяю я этому горбачевскому дружку!

Кстати,в шоу бизнесе ходят такие деньги неучтёнными,что минобороны скромно курит в сторонке!)Вот где настоящий "Колондайк" для темы "Коррупция и казнокрадство"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казнокрадство
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Эти все песняры, по крайней мере, вреда повального государству не наносят, если, конечно, нет пропаганды насилия, пороков, призывов к свержению власти. Решает каждый – нести им свои грошики или нет! Правда, родителям надо держать ухо востро, дабы у родных детишек мозги на месте остались от различных песнопений!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100