Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 17 ноя 2017, 20:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 574
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 109
Есть такая книжица: "Общедоступная и увлекательная КНИГА по ЛОГИКЕ, содержащая объёмное и систематическое изложение этой науки профессором философии" (обожаю такие названия!). Автор: Александр Никифоров.
Там есть глава: "Нелояльные приёмы спора". Там про многое написано: и про забрасывание оппонента потоком слов, как кирпичами; и про перескакивание с темы на тему; и про употребление большого количества авторитетных имён, как бы между делом; и про переход на личности; и про красочные, но очень спорные аналогии... Короче, - про многие Ваши посты.
Такая манера вести дискуссию хороша, наверное, для аудитории старшеклассников, когда их надо на место поставить. Но взрослый человек должен ориентироваться в том, с кем он говорит. Как Вы хорошо написали : прежде чем писать, надо сесть и подумать. Вас, простите, иногда очень уж заносит в стремлении показать "кто тут Ницше читал", а кто только морковку для салата тереть умеет. Результат такого общения плачевен: многие просто перестанут реагировать на Ваши посты.

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клязьма у Загорянки
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 13:58 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Светлана Ник писал(а):
tata, есть такая книжица: "Общедоступная и увлекательная КНИГА по ЛОГИКЕ, содержащая объёмное и систематическое изложение этой науки профессором философии" (обожаю такие названия!). Автор: Александр Никифоров.
Там есть глава: "Нелояльные приёмы спора". Там про многое написано: и про забрасывание оппонента потоком слов, как кирпичами; и про перескакивание с темы на тему; и про употребление большого количества авторитетных имён, как бы между делом; и про переход на личности; и про красочные, но очень спорные аналогии... Короче, - про многие Ваши посты.
Такая манера вести дискуссию хороша, наверное, для аудитории старшеклассников, когда их надо на место поставить. Но взрослый человек должен ориентироваться в том, с кем он говорит. Как Вы хорошо написали : прежде чем писать, надо сесть и подумать. Вас, простите, иногда очень уж заносит в стремлении показать "кто тут Ницше читал", а кто только морковку для салата тереть умеет. Результат такого общения плачевен: многие просто перестанут реагировать на Ваши посты.

Прошу прощения за "вне темы". Я больше не буду :bf:


Светлан, давайте заведём отдельную тему про то, как правильно вести дискуссии на форумах.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 19:10 
Не в сети
Главный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:08
Сообщения: 536
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Пол: Мужчина
Мы по просьбе участников форума решили завести такую тему.
Нам кажется она будет полезна и интересна для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:18 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
В виртуальном пространстве ещё меньше правды, как и свободы. Ибо, помимо общечеловеческих законов общения, на каждом портале (форуме) есть собственные ПРАВИЛА (законы).
Это и есть – ЦИВИЛИЗАЦИЯ, относиться к этому следует философски.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Diogen! Вы влияете на меня последнее время благотворно. Да и “утро вечера мудренее”. Внесу коррективы.

Светлана Ник писал(а):
Есть такая книжица: "Общедоступная и увлекательная КНИГА по ЛОГИКЕ...


Гоша Вам предлагает возглавить раздел по умению вести диалог. Соглашайтесь. А жизненные примеры разбирайте на моих опусах – разбор Татулькиных полетов! От меня полный respect !
Только пожалуйста с аргументацией, а не с ярлыками.

PS. Надеюсь подобные рекомендации Вы направите и Кирьяну, ему в этом аспекте тоже есть над чем поработать. :ah:

[/b]

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Последний раз редактировалось tata 10 сен 2012, 09:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 08:08 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Главное правило человеческого общения:
Относись к собеседнику так, как хочешь что бы и к тебе относились собеседники.

Отклонение от этого правила иногда бывает трагическим:
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 2609.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 20:01 
Не в сети
Главный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:08
Сообщения: 536
Откуда: Загорянка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Пол: Мужчина
Требования, которые выдвигает администрация сайта и форума просты и минимальны - соблюдение российских законов и моральных норм.
Нарушение этих требований неизбежно ведёт к удалению пользователя с форума.

Но есть у нас и пожелания к участникам конференции:
- указывайте только проверенные факты. Говорите только правду;
- уважайте не только собеседников, но и их позицию даже если она вам кажется неверной. Ведь ваша позиция тоже может оказаться ошибочной;
- пишите без ошибок. Пренебрегая правилами русского языка, вы выказываете неуважение не только к собеседникам, но и к самим себе;
- не ведите никаких информационных войн. Вы сами можете пасть её жертвой;
- старайтесь не употреблять малоизвестных слов. Если этого не удаётся избежать, то обязательно поясняйте их значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сад для души
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Светлана Ник писал(а):
И "дилемма" тут не к месту. Дилеммой всегда называли выбор между двумя ПЛОХИМИ вариантами. Например: выбирайте, - вас завтра повесят или расстреляют. Вот это дилемма!


Да, кто ж Вам это сказал?
Дилемма – все лишь две леммы, то есть две возможности. Как языковая конструкция дилемма не может быть ни плохой, ни хорошей.
Что может быть плохого в леммах Евклида, Гаусса, Дарбу или в лемме о коллинеарных векторах ?!
Синонимы - альтернатива, выбор, одно из двух.
Плохой смысл может вносить только человек в свои предложения.
Да! :ac: Cуществуют еще трилеммы, в которых три возможности ( это особенно близко русской душе – пойдешь прямо…, пойдешь направо…, ну и , конечно, налево…).
Более скажу, что существует и полилемма!!! :ap:
И все это не страшно и , естественно, не плохо!

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сад для души
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 574
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 109
tata писал(а):
Да, кто ж Вам это сказал?


Это, tata, мне сказала Большая Советская Энциклопедия: "В переносном смысле Д. — затруднительное положение, в котором оказывается человек, когда ему надлежит сделать выбор между двумя равно неприятными для него возможностями".

Видите ли, многие научные термины имеют в литературном языке не совсем то значение, что в науке. Скажем, говорят: "вежливые люди стали вымирающим видом". Мы же не возмущаемся, что кто-то причислил этих людей к "генетически изолированной популяции..." Мы понимаем, что в данном случае под видом понимается не биологическое его определение. А в литературном языке (не среди математиков) дилемма, к сожалению, имеет именно значение "выбора между неприятностями".
Где Вы видели такое: "перед ним стояла дилемма - съесть варенники с творогом или с вишней" :ac:
Зато сплошь и рядом: "возникла дилемма: ехать на работу в переполненной электричке или стоять часами в пробках" :ae:

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сад для души
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Светлана Ник писал(а):
tata писал(а):
Да, кто ж Вам это сказал?


Это, tata, мне сказала Большая Советская Энциклопедия: "В переносном смысле Д. — затруднительное положение, в котором оказывается человек, когда ему надлежит сделать выбор между двумя равно неприятными для него возможностями".


Не надо хитрить! Не поленилась – взяла восьмой том БСЭ и посмотрела статью . Вы пропустили основную статью, она сложна , я понимаю. А само понятие подменили его переносным смыслом! Что такое переносный смысл? Оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-то аналогии. Это иносказательный, не буквальный; метафорический смысл. Но метафора ( переносный смысл ) не является да и не может являться сутью выражения. Другими словами, метафора дает возможность разного толкования реальности.
А вот смысл сложной части этой статьи состоит в следующем. Дилемма – это род силлогизма из двух или более условных заключений. И ничего сложного нет! Как видите, и ничего математического здесь тоже нет. Вам, наверное, покажется странным, но слово дилетант является родственным дилемме. Дилетант – любитель, человек , занимающийся музыкой, искусством не по промыслу, а по склонности ( видите, перед дилетантом стоит дилемма – для заработка одно занятие, для души – иное. Кстати, ничего плохого тоже в этом нет!)
Обратите внимание на синонимы, тогда Ваши вареники пройдут как по маслу! :bn:

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сад для души
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2012, 18:33
Сообщения: 574
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Ветвь Светлана Ник (1)
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 109
tata, объясните, пожалуйста, почему вы всё время считаете, что все вокруг "хитрят" и хотят вас обмануть? Чего это я вам "подменила"? Я дала цитату полностью, с этим самым "переносным смыслом", ничего я от вас не скрывала, нечего в энциклопедию было лезть. И вы искренне считаете, что все, кроме вас, "пропускают" всё "сложное"? Если да, то, поверьте, это большая ошибка.
Я Вам ещё раз говорю: в литературном языке дилемма - выбор между неприятными вариантами, это вам любой литератор скажет или филолог. Понимаете: В ЛИТЕРАТУРНОМ ЯЗЫКЕ. При чём тут лемма о коллинеарных векторах? Ближе к теме:
Опять же, в литературном языке плоды клубники называются ягодами, хотя все знают, что плод земляники, на самом деле, - орешек. Не пишут у нас и не говорят: "много в этом году орешков на клубнике". И не пишут у нас: "смотрите, сколько бобов гороха выросло". А пишут: "стручков гороха". Хотя, опять же, плоды гороха - не стручки, а именно бобы.
Но, впрочем, действительно, нечего тему засорять: все могут говорить как хотят, у нас демократия :bd:

snifer, жёлуди не имеют периода покоя и прорастают когда им "в голову взбредёт". Поставите в тепло - прорастут, поставите на холод - тоже прорастут, но всходы быстро погибнут. Так что лучше всё же их дома держать.

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сад для души
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 08:49
Сообщения: 1960
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Таты (1)
Благодарил (а): 452 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 236
Светлана Ник писал(а):
tata, объясните, пожалуйста, почему вы всё время считаете, что все вокруг "хитрят" и хотят вас обмануть?

У Вас есть слова-паразиты, избегайте их: ВСЕ ВРЕМЯ, ВСЕГДА. Эти слова используются лишь при большом числе повторений

Чего это я вам "подменила"? Я дала цитату полностью,

Ой, ли!
Объясняю. Вот текст статьи из БСЭ. Черным по белому: дилемма ( дважды посылка)– особый вид умозаключений с гипотетическими и разделительными посылками. Вот и все.
Про переносный смысл уже писала.
Да. Обратите внимание на авторов – все специалисты по логике, вот логикой я и пользуюсь всегда: и в разговоре, и в поведении, и в эмоциях ( в эмоциях, правда, не всегда!).


с этим самым "переносным смыслом", ничего я от вас не скрывала, нечего в энциклопедию было лезть. :ap:

Отлично! :bz: Так вот он какой Ваш “ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК” . Я, признаюсь, пользуюсь иным.

Я Вам ещё раз говорю: в литературном языке дилемма - выбор между неприятными вариантами, это вам любой :ar: литератор скажет или филолог.

Сколько бы раз Вы это не повторяли , к истине Вы не приблизитесь.
А вот услугами ЛЮБЫХ литераторов и филологов не пользуюсь. Предпочитаю ЗНАЮЩИХ.
А знающие такого же мнения, что и я.
PS. Посмотрите на синонимы. Как видите, там нет ни слова о гильотине!
Прения по вопросу прекращаю. Действительно, демократия же! Используйте свое личное понятие дилеммы.
Вам же небольшой совет – проверяйте все по Далю ( конечно, там нет новомодных : гламур, брокер, харизма, имидж, драйв..., зато в классическом живом великорусском языке Владимир Иванович – непререкаемый авторитет!).


_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 3991
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 1377 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
При ведении дискуссий не забывайте главное правило:

В споре Ваши слова должны быть МЯГКИМИ, а аргументы ТВЁРДЫМИ.
Ваша задача не оскорбить соперника, а переубедить его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно вести дискуссию?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:19
Сообщения: 549
Награды: 1
Медаль Победы (1)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: Женщина
Баллы репутации: 20
К слову о дилеммах:
Словарь Даля

ДИЛЕМА, дилемма ж. род силлогизма, из двух и более условных заключений, двоякость, запросто: любки, раздорожье, вилы, рассоха, надвое; либо так, либо эдак; и пр. Лгать - Бога прогневить; правду говорить - людям досадить; и молчи. Дилетант м. дилетантка ж. итал. охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы.

Лгать - Бога прогневить; правду говорить - людям досадить; и молчи. - настоящая дилемма, как человек верующий, не люблю такие ситуации, я бы даже сказала, избегаю.

И дилемма в том виде, как ее описывает еще один источник -
dilemma [d?'lem?]
Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo

сущ.
дилемма; затруднительное положение
to resolve a dilemma — разрешить дилемму
to be in / face a dilemma — стоять перед дилеммой
••
to be on the horns of a dilemma — быть вынужденным выбирать из двух зол
_________________

Пардон, я чего приклеилась к вашей дискуссии, имею наглость быть филологом :)
Часто роюсь в терминах и понятиях, заметила, что в разговорном языке упрощение смысла обычное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100