Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 25 ноя 2017, 07:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 913
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Первая тема во всех новостях это парад революций в арабском мире.
Тунис, Египет, Ливия, Йемен, Катар .... кто следующий? Будет ли революция в России? И когда?

Диоген, Гоша, что вы думаете об этом? В чём причины таких событий? Это всё американцы подстроили?

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 22:41 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Храбрые арабы! Неужели вы станете мириться с тем, что нечестивые евреи и американцы оккупируют ваши земли!?
Мужественные евреи! Неужели вы допустите к власти в Ливане и Палестине исламских террористов!?
Цивилизованные американцы! Смелее несите диким арабам свет демократии!
Умные русские! Сидим. Смотрим. Изучаем. Анализируем. Пресекаем подобное у себя. :bn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 16:47 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Злата писал(а):
Диоген, Гоша, что вы думаете об этом? В чём причины таких событий? Это всё американцы подстроили?


Это обычные буржуазно-демократические революции.

Их источники и движущие силы хорошо и подробно описаны В.И.Лениным ещё в начале 20 века.

Причины таких революций просты и понятны. Я попытаюсь на пальцах вам их объяснить.

1. За несколько десятилетий идёт рост производительных сил. Строятся новые заводы, фабрики, создаются различные торговые и посреднические фирмы. Всё больше и больше людей включаются в промышленное производство. Растёт класс мелких и средних предпринимателей. То есть на смену архаичному полуфеодальному укладу приходит новый, буржуазный уклад экономики.

2. Государственные институты власти сформировавшиеся ещё при старом укладе экономики не способны обслуживать новый, буржуазный уклад. Старые законы и правила делового оборота не дают возможности активно развиваться промышленному и торговому капиталу.
Проще говоря, инвесторы, желающие вкладывать деньги в экономики этих стран не могут получать большую прибыль из-за старых законов и старой системы власти.
Таким образом, экономическое развитие страны сдерживается старой властью.

3. Противоречия между развивающейся капиталистической экономикой и старой властью нарастают. Растёт недовольство населения.
Приходит понимание необходимости ликвидации старых институтов власти и создания новых, включая рыночную инфраструктуру.
Вместе с тем, некоторая часть общества, живущая ещё по старым укладам экономики, комфортно себя чувствует при старой власти.
Назревает конфликт общественных интересов.

4. Как только, по вполне объективным причинам усугубляется положение больших народных масс в этой стране (засуха, экономический кризис, падение цен на нефть, война и т.п.) конфликт общественных интересов обостряется. Создаётся революционная ситуация. И вот тут появляется "сторонняя сила", которая "подносит спичку".
В случае с арабским миром поджигателями являются США и Западная Европа.
В 50-х - 60-х годах тоже прокатился вал революций в Африке и Латинской Америке. В тех случаях "поджигателями" были Советский Союз и Куба.

Но "пальма первенства" в управлении революциями однозначно принадлежит большевикам, русским большевикам. Здесь мы впереди планеты всей. Только вот, в последние десятилетия мы утратили эти передовые революционные технологии, впрочем как и многие другие. Увы.

Ну, и наконец
5. Победившие классы устанавливают у себя в стране новую систему власти, отвечающую интересам капитала. Как правило, это навязанная из США и Западной Европы модель "буржуазной демократии" или как её называют Республика (парламентская или президентская). Модель "президент-парламент-выборы".


Вот, перед вами я разрисовал все этапы буржуазно-демократической революции. Как вы видите, роль "заговорщиков" весьма и весьма ограничена. Она сводится к выбиванию "искры", из которой возгорится "пламя". А сами революции происходят по объективным причинам.

_________________
Умное, доброе, вечное...



За это сообщение автора Гоша Загорянский поблагодарил: Алексей Николаевич (30 окт 2011, 21:23)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 17:39 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Злата писал(а):
Тунис, Египет, Ливия, Йемен, Катар .... кто следующий? Будет ли революция в России? И когда?


Кто следующий? Какая страна на очереди?

Я не думаю, чтобы читателей нашего форума интересовал какой-нибудь Кувейт или Бангладеш. У всех в головах один и тот же вопрос когда Белоруссия и когда же наконец грянет в России...

Зная механику революций мы можем рассуждать дальше и ответить на этот злободневный вопрос.

Итак, как ни готовь революцию она раньше своего срока не грянет. Это главное правило всех революций. Как ребёнку положено выносится 9 месяцев. Если спровоцировать роды раньше срока, то появится на свет недоносок или выкидыш. Тоже самое и с революциями, если попытаться её спровоцировать раньше времени, то получится не революция, а бунт.

Революция - это естественное движение общества к прогрессу. А бунт - это проявление народного недовольства.

Революция - это приход к власти определённого класса. В данном случае мелких и средних капиталистов.

Возможна ли революция (в классическом её понимании) в Белоруссии или России?

Мой ответ - в ближайшее время НЕТ. Притом по диаметрально разным причинам.

В Белоруссии класс мелких буржуйчиков весьма не многочислен. Большая часть средств производства находится в руках государства. Достаточно много людей занято на индустриальном производстве, то есть являются индустриальным пролетариатом.
В гипотетической белорусской революции нет движущей силы, как бы того не хотели американо-европейцы.
Однако, если власти Белоруссии допустят у себя в стране приватизацию государственного имущества, то буржуазная революция случится через три-четыре года.

В России всё наоборот. Класс мелких и средних буржуев достаточно развит. Но вместе с ним относительно развиты и рыночно-демократические институты. Конечно, у мелких и средних собственников есть немало обид на государство, но всё же они не превышают критического порога.
Я не вижу причин, по которым класс предпринимателей смог бы явиться движущей силой третьей российской буржуазно-демократической революции.
А вот класса пролетариев у нас нет. Практически нет. Большую часть индустриального производства ельцинско-путинская власть пустила под нож. Оставшаяся часть пролетариата малочисленна и разнородна, а по этому не в состоянии стать движущей силой второй пролетарской революции.

В России назревает социальный бунт, основанный на недовольстве населения данной буржуазной властью. Количество людей, осознавших пагубность слома социализма в нашей стране, год от года растёт. Предпосылки к революции есть, но нет движущей силы. Нет в обществе того класса, который бы взял управление страной на себя.

Так, что друзья мои, на повестке дня стоит не Россия с Белоруссией, а КИТАЙ.

Да, да, именно Китай!
Вот там-то, как раз полным ходом идут процессы капитализации населения. Сможет ли жёсткая "коммунистическая" власть удержать ситуацию под контролем.
Лично я - не уверен.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 913
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Гоша, Вы за Каддафи или против?

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 19:53 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Злата писал(а):
Гоша, Вы за Каддафи или против?


Как принято говорить, спасибо за вопрос, Злата.

Действительно, в Ливии проходят те же социально-экономические процессы, что и в других арабских странах. Растёт мелкое и среднее производство.
Увеличивается класс собственников. Появляются противоречия между экономическим базисом и государственной надстройкой.
НО! Ливия по своей государственной надстройке существенно отличается от соседних арабских государств. В отличие от полуфеодальных арабских "полумонархий" и "западообразных демократий" в Ливии почти полвека существует Джамахирия. Это совершенно отличное от других строение государства. Даже более совершенное, чем западная демократия. Это по сути максимально возможная система народовластия. Она чем-то схожа с Советской властью.

Ваш покорный слуга ещё 20 лет тому назад прочитал Зелёную Книгу Муаммара Каддафи. Конечно, до наших классиков марксизма-ленинизма ему как "семь вёрст до небес и всё лесом", но умных мыслей там предостаточно.
Так вот, он строит Джамахирию на Народных Советах и Народных Комитетах, которые в свою очередь формируют вышестоящий Народный Комитет, а те в свою очередь - Всеобщий народный конгресс.
В работе Народных Советов принимает участие практически всё население страны. В этой системе нет места всякого рода политическим клоунам и президентам - там вся власть принадлежит народу буквально! Даже сам Каддафи не занимает никакого государственного поста. Он не президент, не премьер, он просто лидер Ливийской революции.

В отличие от Туниса и Египта в Ливии мятеж фактически захлебнулся. Причина абсолютна ясна и понятна - большая часть ливийского народа не хочет менять систему Джамахирии. Вместе с тем, следует признать, что всё же какие-то противоречия в обществе всё же есть, и Джамахирия их "не отработала".

Пользуясь тем, что наш форум, благодаря интернету можно читать не только в Загорянке, но и в Ливии,
ШЛЮ ПЛАМЕННЫЙ ПРИВЕТ МУАММАРУ КАДДАФИ И ЖЕЛАЮ СКОРЕЙШЕЙ ПОБЕДЫ НАД МЯТЕЖНИКАМИ! :bi:

И настоятельно рекомендую, после победы провести серьёзнейший анализ случившегося (не списывая всё на аль-каеду) и по результатам анализа модернизировать Джамахирию, предложив миру, тем самым, образец более полного народовластия.

В качестве конкретного предложения, выдвигаю идею более широкого использования интернета для участия народа в Конгрессах и Комитетах. И использование информационных систем, в качестве систем поддержки принятия решений Народными Конгрессами.

Удачи тебе, Муаммар Каддафи! Ты строишь образец будущего мироустройства!

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:21
Сообщения: 913
Награды: 2
Медаль Победы (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 18
Удачи тебе, Муаммар Каддафи! Ты строишь образец будущего мироустройства!

Гоша, Ваши слова оказались пророческими! Каддафи уверенно побеждает!
Гоша, Вы обладаете даром предвидения! А Медведев опять ошибся и сделал ставку на ливийскую оппазицию.
Зря он нашего Гошу не послушал.

_________________
Всё будет хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Одна из арабских телекомпаний начала снимать цикл передач о кубанских дольменах. Очень удивительно было услышать их версию,якобы о влиянии энергетики наших мегалитов на их революционно настроенные массы. Версия как из психушки..
Так, я записал всех, кто поздравил товарища Муаммара якобы с победой.Устроили, понимаешь, политсобрание с хлопающими активистками..Не спорю, можете очередной раз в эфире обосрать нашего лидера, но рано или поздно отвечать придется.Даже если вы все нетрудоспособные инвалиды.
Мне на днях в голову пришла мысль, что арабские революции произошли из за строительства железной дороги.Уж больна проходческая карта РЖД совпадает с очагами политборьбы.Слишком крупный заказ,половину Африки охватывает.

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 23:00 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Весь бардак в арабском мире начался после развала СССР.
Мед :fx: путин - дай Бог в России бы сохранили мир...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:20
Сообщения: 560
Откуда: Загорянка
Награды: 2
Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Баллы репутации: 21
Я не понимаю, почему нужно занимать чью то сторону во внутреннем конфликте.
ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ЛИВИИ!
Сам Путин с Медведевым громко возмущались, когда западные страны занимали сторону чеченских сепаратистов.
А сейчас сами повторяют эту глупость.
Очень некрасиво выглядит президент Франции Саркази. Сам брал деньги у Каддафи на свои выборы, а потом начал гадить Ливии. Не клоун он, а засранец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:20
Сообщения: 560
Откуда: Загорянка
Награды: 2
Медаль форумчанина III степени (1) Загорянская собеседница (1)
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Баллы репутации: 21
Diogen писал(а):
Весь бардак в арабском мире начался после развала СССР.

Полностью согласна с Диогеном. Весь бардак в мире получился из-за развала Советского Союза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 07:54
Сообщения: 568
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0
Еще бы, я бы удивился если бы Елена была не согласна С Диогеном. Валить все на развал СССР могут только те, кто до этого самого развала жил лучше.А потом превратился в неудачника поливающего действующую власть.Это еще и модно.Якобы быть в оппозиции, а на самом деле ВООБЧЕ не быть ни кем.Богемой, так называемой.Зачем формировать свой внутренний мир, когда его можно украсть? Только у таких людей повадки обезьяньи имеют место как основные инстинкты.У меня многие знакомые строили объекты в Ливии и я прекрасно знаю,что такое режим полковника Каддафи. Жить под двумя листами шифера, прикрывшись газетой, для местных привычное дело.Раньше СССР посылала золдат и денги для установления правящей хунты в многие страны.Думаю, это как раз те самые очаги революций сегодня.Но подпитка таких режимов давно кончилась,на Газ 2410 с номерами военной миссим там давно никто не ездит.Вы хотите сказать, что Советы должны были финансировать вечно такие страны и если бы не развал, то и продолжили дальше?Хрень собачья! Это очень большие деньги и удар по соцэкономике был неминуем.Из за таких как Каддафи в наших магазинах были пустые прилавки. Я видел социалистическую Анголу и режим Сантуша. Нищета на задворках и продуктовые талоны.Даже для РУССКИХ.Страна встала на ноги только после кап переворота.Когда проклятые капиталисты начали добывать алмазы и качать нефть.И давать народу возможность зарабатывать деньги.В Ливии деньги никто не зарабатывает кроме Муамара, уж это и так понятно.У человека арестовали миллиарды, а он продолжает военные действия еще и с успехом.Высосаны все денги из экономики....Так почему бы не вмешаться, чтобы,хотя бы установить своих людей для контроля нефтедобычи? Зависеть от режима полковника никто не будет, у него подпорченный диктатурой имидж. Найдут какой нибудь способ его убрать, думаю.
И советую учиться думать самостоятельно,а не просто кивать головой.

_________________
Deus ex machina


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 11:01 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Многие страны, также как и многие люди пытаются жить самостоятельно и мыслить собственной головой. Но, к сожалению, появляются "шибко продвинутые" типа США, которые стараются всех засунуть в "прокрустово ложе". Всех выстроить "по образцу и подобию". Типа если вы не такие как я, то я вас переделаю.

А ведь развитие всей природы есть путь "проб и ошибок". Каждая страна должна сама выбирать свой путь, без указки из Европы или Америки (или СССР).

Если говорить более научным языком, то государственная надстройка должна соответствовать экономическому базису.
В полуразвитых-полуфеодальных странах - самое место для монархии и диктатуры.
В странах, где потихоньку-помаленьку развивается капитализм уместно сочетать диктатуру и элементы демократии.
А в капиталистически развитых странах - должна быть буржуазная демократия по модели "президент-парламент-выборы". Более диктаторская модель будет сдерживать развитие капитализма и частной собственности.

Все арабские страны за последние десятилетия прошли путь от феодализма до слаборазвитого капитализма. Базис поменялся, вот и пришло время менять надстройку.

Теперь ещё раз о Ливии. Ливийская арабская Джамахирия пожалуй единственная страна в мире с "гибкой надстройкой". Такую надстройку не нужно ломать, её надо просто немного перенастроить. В лице Ливийской Джамахирии мы имеем бесценный опыт создания почти универсальных государственных надстроек. Выстроенная и выстраданная ливийским народом система Народных Конгрессов и Комитетов даёт прекрасный образец всем народам мира, как можно обустраивать государства без оглядки на США и Западную Европу.

Обращаю ваше внимание, что победу Каддафи нельзя тупо связывать с военной победой регулярной армии над мятежниками. Ливийский народ оказался пере выбором - либо оставить Джамахирию, либо принять американскую модель государства. Мы видим, что народ предпочёл встать на сторону Каддафи и на сторону Ливийской Джамахирии, а не на сторону лидеров мятежа.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 11:23 
Не в сети
Загорянский собеседник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 20:20
Сообщения: 2415
Откуда: Загорянка
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Баллы репутации: 112
Мать Годзиллы писал(а):
Валить все на развал СССР могут только те, кто до этого самого развала жил лучше.А потом превратился в неудачника поливающего действующую власть.


Матушка, последние 20 лет российской действительности наглядно показали, что частное благополучие и благополучие страны в целом далеко не одно и тоже.

Нищая страна, распродающая свои запасы, с одной стороны и жирные коммерсы, заколачивающие себе в мошну бабло - вот унылый пейзаж Российской Федерации.

Все эти мерзопакостные коммерсы, разворовавшие нашу страну по своим карманам живут несомненно лучше, чем при СССР, когда их заставляли честно работать, и запрещали воровать.

К слову сказать, могильный червь тоже жирует, лакомясь останками хорошего человека.

Ваш покорный слуга, как во времена СССР жил хорошо, так и сейчас живёт неплохо. Но в отличие от слепцов, кому деньги глаза забеленили, я всё хорошо вижу и понимаю, куда идёт наша страна.

_________________
Умное, доброе, вечное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революции в арабском мире.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 12:58 
Не в сети
Загорянский философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 22:44
Сообщения: 5070
Откуда: Подмосковье
Награды: 3
Медаль Победы (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Диогена Загорянского (1)
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 109
Кстати, Каддафи учился на Загорянке во времена СССР.Я его видел,так обычный чурка любитель побрякушек... :ft:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100