Форум жителей дачного посёлка Загорянский

Так я и не заставляю со мной соглашаться
Времени много, поэтому пойду я спать. Вчера мне приснилось, что я стал космонавтом...
Сегодня надеюсь встречусь (во сне) с инопланетянами, заодно и задам им твой вопрос

_________________
Никогда не принимайте слишком серьёзно тех, кто ведёт себя слишком серьёзно.

Гош...все уже давно талдычут - Вселенная постоянно расширяется...возможно есть параллельные Вселенные, так называемая М-теория (теория струн), так что утверждение о конечности Вселенной в "струе" современной науки смешно!

_________________
Никогда не принимайте слишком серьёзно тех, кто ведёт себя слишком серьёзно.

Нет, это я всем говорю, что Вселенная конечна, но постоянно расширяется!
Бесконечно пространство. И в нём, в пространстве может быть сколь угодно много вселенных.

Знает ли Снифер, как учёные определили, что вселенная расширяется? И как определили место большого взрыва? Ты же тепрь Загорянский Астроном!

_________________
Умное, доброе, вечное...

В эти выходные Православные отмечают Красную горку и Радоницу-день поминовения усопших.Как мы чтим память своих предков-так и к нам будут относиться наши дети.

Очень люблю читать посты Гоши! Особенно импонирует его категоричность: "Это я всем говорю, что Вселенная расширяется!" Гоша, пишите чаще!
Гоша, теория "Большого взрыва" сейчас под большим вопросом. Недавно выяснили, что вселенная расширяется с ускорением, т. е. её что-то продолжает "растаскивать". А термин "место Большого взрыва" вообще смысла не имеет, так же как нет центра расширения у поверхности надуваемого детского шарика.

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"

Гоша Загорянский, лично я не очень понял Вашего вопроса. Место Большого взрыва в чём, где, если пространства в нашей Вселенной до большого взрыва не существовало.

_________________
Когда идёшь вперёд - не надо оглядываться.

Кот Ученый! Просто Гоша любит задавать вопросы, на которые сам знает ответы. Это он тестирует всех – бросит камушек, а потом смотрит , какие пошли круги.
Светлана его сразу раскусила и ответила ему.
Вы не удивляйтесь! Он прекрасно знает, что Большой взрыв – это своеобразный ник, который хочет рассказать нам , что произошло после. Термин “ Большой взрыв” – не бомба, взорвавшаяся в центре Вселенной, это взрыв самого пространства, который произошел повсеместно. И Светлана привела отличную аналогию с воздушным шариком. Взрыв самого пространства привел вещество в движение. Наше пространство возникло в Большом взрыве и начало расширяться. Гоша, не было центра нигде, все условия были абсолютно одинаковыми, и , конечно, отсутствовал перепад давлений, который характерен для настоящего взрыва.

Правда, Кот Ученый , здесь имело бы смысл поговорить о расширении Вселенной и измерении расстояний.Тогда Вам , как специалисту, придется подробно вести всех нас и Гошу в курс исторически сложившихся методов определения шкалы расстояний Вселенной:
- метод тригонометрического параллакса,
- красное смещение ( ошибочность связи с эффектом Доплера),
- использование цефеидов,
- использование сверхновых звезд Ia ,
- ученые из Дании и Австралии предложили еще один способ измерения расстояний, который позволяет заглянуть туда, куда не позволяют сверхновые типа Ia - по активным ядрам галактик,
- использование квазаров. Международная группа исследователей из США и Японии получила очередное подтверждение ускоренного расширения Вселенной и существование темной энергии буквально неделю назад.

Только, Кот Ученый, это, видимо, следует сделать в разделе наука.
Как-то, православие к этому не располагает. Наука – это другая епархия.

_________________
Если у вас есть кнопочка “справедливость”, её хоть изредка надо нажимать.
А если её нет… Что ж … На нет и суда нет.

Отчего же, всё взаимосвязано!
Христос не случайно вЪехал в Иерусалим на ослице, Дарвин это сразу уловил!))Хотя версия происхождения человека от обезьяны,тупо-научна,но НЕДОКАЗАНА,увы ни одной известной человечесту обезьяной,кроме Президента Америки!(шутка)

Diogen, Вы, надеюсь, шутите про то, что "версия происхождения человека... не доказана"? Или Вы правда в этом сомневаетесь?

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"

Не то,что бы "сомневаюсь",а вообще НЕ ВЕРЮ!

К сожалению, сегодня ничего не приснилось - поэтому уточнить вопрос у инопланетян не смог. Даже привет от Гоши им передать не удалось.
Далее - действительно, странный вопрос про место БВ
Пространство образовывалось в момент расширения и образуется постоянно.


Да, теории сейчас есть разные, причём уже даже теоретически каждая из них имеет право на существование: от взрыва некой точки бесконечной плотности (сравнение - аналога чёрной дыры размером с атом) до взрыва вследствие столкновения параллельных Вселенных. Причём если теоретически рассуждать, то учёные мужи умудряются в 8-ми или 13-ти мерном пространстве формулярно описывать все явления, не выходя за пределы сформулированных условий.

Кстати пример с надувным шариком - отличный.


Ах, Гоша-Гоша, опять он лукавит, окаянный


Помню в школе была у нас Астрономия, классе в 9 или 10 писал реферат как раз про поверхность красного смещения - применительно к чёрным дырам. Интересно...особенно если представить: летит, допустим, автобус в чёрную дыру, и на какой-то определенной границе сила притяжения объекта (чёрной дыры) настолько велика, что даже свет, отражаемый автобусом, вырваться за пределы поверхности красного смещения не может, в итоге мы автобус то видим (его изображение), а его уже и нет в природе...


Причём, насколько я понимаю, тёмной материи/энергии во Вселенной столько же, сколько и материи, которую мы видим. Они уравновешивают друг друга.


Возможно, Диоген имеет в виду то, что первоначально, мы в общем то все являемся инопланетянами, т.к. все микроэлементы, из которых мы собраны, в том числе будущие наборы аминокислот, попали на нашу Планету извне. Если настолько углубляться, то все мы вообще произошли из фотонов, которые первоначально, сталкиваясь друг с другом на околосветовых скоростях образовывали новые элементы.

Думаю, данную дискуссию все таки можно (если все согласны) перенести в более подходящую для этого тему, все таки тут мы обсуждаем Православие, а ушли в итоге к истокам становления нашйе Вселенной. Хотя, с другой стороны - как правильно было сказано - всё связано в Мире, может потомкам в теме про Православие будет интересно почитать наши рассуждения на эту тему.

_________________
Никогда не принимайте слишком серьёзно тех, кто ведёт себя слишком серьёзно.

По опыту из истории: споры на тему религий ничего , кроме войн и скандалов не принесли. Пусть каждый человек имеет право на ВЕРУ или НЕВЕРИЕ, ведь мы уже в 21 веке живём! Большая часть человечества на планете ВЕРУЕТ в Бога.Чем больше люди осваивают науки - тем ближе человечество к разгадке тайны Вселенной.Так что всё уместно! В этой теме я прошу лишь уважать собеседников, и не пытаться навязывать свою точку зрения.

Diogen, вы писали: " ... и не пытаться навязывать свою точку зрения".
Совершенно с Вами согласна! Но навязывать точку зрения можно и не доводами, а эмоционально. Например, обзывая оппонента или понося всякими обидными словечками его убеждения. Поэтому, прошу Вас воздерживаться от фраз вроде "тупо-научные теории". Так будет конструктивнее.

_________________
"Нынче, сударь, всё молодёжь пошла... Такое уж нонче время настало, что в церкву не ходят, а больше, с позволения сказать, в удобрения веруют".
М.Е. Салтыков-Щедрин "Благонамеренные речи"

Отвечу всем по порядку.

Первый Снифер.
1. Сниф, чтобы по ночам общаться с инопланетянами надо знать, что курить перед сном.
2. Свет, отражённый от твоего автобуса не может "вырваться" за пределы красного смещения по определению. Про красное смещение я расскажу чуть позже.

Вторая - Светлана Ник.
1. Спасибо за комплимент, Светлана! Надеюсь Вы говорите это без иронии.
2. Любая теория, пока она находится в категории теорий, всегда "находится под вопросом". Если все вопросы к ней сняты, то она переходит в разряд НАУКИ.
3. Центром надуваемого шарика можно считать Ваши губы, Светлана.

Третья - Тата.
1. Гоша знает много чего. Но вещать как "репродуктор на кухне" он не хочет. От чего призывает собеседников к диалогу путём задавания вопросов.
2. Скорость расширения Вселенной и шкала расстояний - суть разные вещи.
3. Красное смещение спектра и эффект Доплера это одно и тоже.

Четвёртый - Диоген.
1. Христос всего лишь земной персонаж. Я бы даже уточнил - еврейский. Наша планета гораздо больше древней Иудеи. А Вселенная ещё больше. Она вообще коллосальна!
Какой на фиг бог? Христос - всего лишь выдумка древних иудеев. Притом для внутренних нужд.
2. Я позволяю себе навязывать другим участникам конференции и читателям НАУЧНУЮ точку зрения. Я считаю это вполне оправдано.

Пятый - Учёный Кот.
1. Я всё поясню в следующем посте.

А вообще (отвечу словами Митяева) КАК ЗДОРОВО, ЧТО ВСЕ МЫ ЗДЕСЬ СЕГОДНЯ СОБРАЛИСЬ!
Замечательно, что почти все активные участники нашего форума неравнодушны к этой теме. Давайте, давайте... ещё чуть-чуть и мы дёрнем бога за бороду!

_________________
Умное, доброе, вечное...

Теперь более подробно и по сути.

Итак, Вселенная.

Само понятие пространства подразумевает два толкования. Эта двойственность и запутывает людей.
Конечно, когда мы говорим о расстоянии, что всегда подразумеваем пункт А и пункт Б. Если этих пунктов нет, то говорить о расстоянии бессмысленно.
Так вот, когда наша Вселенная была сжата в что-то точечное (первонуклон, гигантская чёрная дыра и т.п.) и ничего вокруг не было, то и расстояния мерить не межу чем. Взорвалась Вселенная, полетели её ошмётки, астрофизики похватали линейки и дружно начали мерить расстояния в пространстве.
В данном случае имеется ввиду Пространство, как расстояние между объектами. Нет объектов - нет Пространства.

Второе понятие пространства - это Пространство Аксиоматическое. Некий простор, не зависящий, есть ли в нём материя или нет. Как стакан. Есть ли в нём вода или нет воды, а он всё равно 200 грамм. Также и Аксиоматическое Пространство, существует независимо от каких-либо условий и его наполненности.
В конце концов, мерьте аксиоматическое Пространство, как расстояние между разными вселенными, нашей и соседней.


В общем, произошёл Большой Взрыв, вся материя и энергия полетели в разные стороны. Как учёные определили, что Вселенная расширяется?

А вот как. Давайте проведём мысленный эксперимент. Представьте, что у вас завязаны глаза, и вы стоите на железнодорожных путях. Электричка отходит от станции Загорянская и гудит. Стоит - гудит, а потом начинает движение и тоже гудит.
Вот как вы определите с завязанными глазами, на вас она движется или в противоположную сторону?

Был такой австрийский физик Кристиан Доплер. Он тоже эксперементировал с паровозами. Если паровоз двигался навстречу ему, то звук от паровоза был выше, чем обычно. Если от него, то ниже.
Это связано с колебаниями волн. Если объект, излучающий волну (не обязательно аккустическую) движется от наблюдателя, то длина волны УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! А если навстречу, то наоборот - УМЕНЬШАЕТСЯ!

Теперь догадываетесь, как учёные увидели расширение Вселенной?

Правильно! Астрофизики посмотрели спектры излучений звёзд. И все они отличались от солнечного спектра в сторону увеличения длины волны.
Напомню, что более длинные волны у красного света (ещё длиннее - у инфракрасного), а короче у фиолетового (ещё короче у ультрафиолетового).
Так вот, на спектре всех звёзд было СМЕЩЕНИЕ СПЕКТРА В КРАСНУЮ ОБЛАСТЬ.

Из этого (и не только из этого) был сделан единственно правильный вывод - вся материя летит от нас, а не на нас и не находится относительно нас в статическом состоянии.

Но этого было мало. Дальше больше! Учёные увидели, что в одной части Вселенной красное смещение сильнее, чем в другой части. Это означает, что мы тоже летим.

Дальнейший анализ скоростей звёзд из разных частей Вселенной показал, что они разлетаются из некоего центра.
Именно после осознания учёными этого факта и родилась ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА!

Надеюсь, я смог превратить кашу в ваших головах в ясную и понятную картину?
Я вам ещё много интересного поведаю. Но не сейчас.
Сейчас - о боге.

_________________
Умное, доброе, вечное...