Форум жителей городского поселения Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 26 май 2018, 09:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Участники Великой Отечественной
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 259
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
А почему написанно Загорск?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Участники Великой Отечественной
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2015, 14:00
Сообщения: 198
Награды: 2
Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 28
Андрей, так, в свое время, "талантливо" заполняли документы штабные писарчуки. Как только бедной Загорянке не доставалось. Тут и Загорск и Загоряновск и Зарянка... самое страшное, что были ошибки и в фамилиях с отчествами, потом все это уходило в ЦАМО и люди из-за подобных очепяток не могли найти данных о родственниках. Здесь нам на помощь пришла фотография. На фото именно военлет и младший лейтенант, судя по кубику. Загорска в Щелковском районе нет, так что это явно наш. :ag:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Участники Великой Отечественной
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 17:38 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 1774
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
Ростислав писал(а):
Попытаюсь расставить акценты так, как я это понимаю. Может быть кто-то и согласиться с моим видением, если нет, то спорить не буду.

На мой взгляд вся память о войне как таковой народу не нужна и даже вредна. Пусть все эпизоды и все краски войны будут доступны лишь историкам и военным специалистам.

Людям нужно помнить только о ГЕРОЙСТВЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.

Вся эта так называемая "окопная правда" с позором поражения, с горечью утрат, с просчётами командования должна быть "засунута под сукно" и быть доступна лишь историкам. Эта правда не придаёт душевных сил, а лишь калечит, подавляет волю, а у некоторых вызывает трусость.

Лично мне было противно слышать, когда советский, а позже ставший российским, писатель Даниил Гранин рассказывал в Бундестаге ФРГ про то, как ленинградцы во время блокады поедали своих детей. Ну даже если это было такое, то надо об этом молчать, и не позориться. Зачем вообще послали этого Гранина в Бундестаг?
Лучше бы в Бундестаге выступила дочь Маршала Малиновского Р.Я. Наталья Родионовна, кстати живущая в Загорянке, с рассказом о том, как её отец окружил, а потом уничтожил 80-тысячную группировку немцев в Будапеште.
Или выступила бы внучка генерала Сандалова Л.М. Елена Владиславовна (живущая радом с Загорянкой), которая бы рассказала во всех подробностях о том, как советские войска под командованием её деда разбили немцев под Москвой.

Память о героях и победах, в отличие от разговоров о позоре и поражениях, воспитывает дух, учит побеждать и придаёт народу силы.

Да, победы и геройства бывают разные. Бывают крупные победы и великие геройства, о них знает каждый. А бывают победы мелкие, но в большом своём количестве не менее значимые.
Эти мелкие победы складываются из боевого пути каждого солдата, каждого офицера.
Возможно рассказы о крупных победах и великих подвигах народу уже поднабили оскомину, поэтому люди потеряли к ним должный интерес.
И на этом фоне искать, находить и обнародовать победы мелкие, как раз кстати, особенно если это касается отваги односельчан.

Идея, задуманная и осуществлённая ШКАСом и поддержанная АллойЯ, попадает как раз в точку или, говоря военным языком, является выстрелом в десятку.
Пожалуй нет в Загорянке, Васильевке и в ближайшей окрУге людей, которые бы оказались равнодушными к подвигам и отваге тех, кто ранее жил на этой земле, купался в этой самой речке, ходил по соседней улице, пил воду из этого колодца. Кто знает, может быть не вернувшийся с войны герой-односельчанин в то далёкое время дарил цветы вашей бабушке или помог вашему деду посадить ту яблоню, с которой вы до сих пор собираете урожай...
Осознание того, что настоящих героев может рожать и загорянская земля позволяет по другому осознать смысл жизни, по новому подойти к воспитанию подрастающего поколения.

Память о подвигах и победах воспитывает в новом поколении героев и победителей, а разговоры о позоре и поражениях - трусов и пораженцев.

Уже заранее готова к мерзейшим комментариям и вообще ко всему, что обычно люди избегают писать сами, но охотно обливают грязью в постах других людей. Но 9 мая начнется победная истерия, и хоть иногда хочется писать то, что я действительно слышала от своих стариков. А мои старики об этом говорили не охотно, проговариваясь в сердцах, посмотрев патриотический фильм по телевизору, или прочитав очередной опус в газетах.
Я выросла во Ржеве. А все ржевские немного другие. И дело даже не в том, что у нас до сих пор часть лесов так и стоят неразминированные, ежегодно подрываются на противопехотках грибники, а на даче запросто можно увидеть гильзу от артиллерийского снаряда военных лет в качестве вазы для гладиолусов, копилки и даже емкости для болтов и гаек.
Ржевская земля держит до сих пор тайны и сведения, о которых не хотят трезвонить в победные трубы ни советское руководство, ни российское. Уж очень неприятный и дурнопахнущий получится портрет. О точном количестве погибших в Ржевской битве, или как ее называют немецкие источники "Ржевской Мясорубке", сознательно искажаются сведения с 5 августа 1943 года, когда Сталин приехал во Ржев и увидел выжженную землю и Волгу, которая за 3 года бомбежек даже изменила свое русло. "Не может в этом городишке погибнуть больше людей, чем городе Великого Сталина", заключили военные мужи и с той самой поры достоверные сведения о потерях мы знаем только из документов Вермахта. А они гласят о том, что погибших только со стороны немцев около 850 тысяч человек, и по предварительным выкладкам немецкой разведки русских погибло не менее 1 200 000 человек без учета раненых и умерших в госпиталях.
А я уже как-то попривыкла к роли провокатора и поднимателя с глубин истории и памяти человеческих или недочеловеческих секретов.
Сегодня разговор пойдет о партизанских отрядах, статистики о погибших и замученных в ГЕСТАПО партизанах нет до сих пор.
Так уж получилось что с октября 41 года и до марта 43 года в ржевских лесах находились и регулярные войска Красной Армии, и партизанские отряды, и регулярные войска СС и Армии Центр Вермахта. Все они активно вели боевые действия, при этом на этих же территориях проживали местные жители, которых даже никто не собирался эвакуировать. Никто даже представить не мог, что немцы дойдут до Калинина /ныне Тверь, областной центр в 100 км от Ржева/ уже к октябрю. Вы ни в одном кино не увидите, что в Калининской области эвакуацию ее населения даже не успели запланировать, сначала пытались справиться с потоком бегущих с Белоруссии, следом накатилась волна из Смоленкой области, а к сентябрю уже вовсю эвакуировали Москву. До Калинина, а уж про Ржев и речи не идет, никому не было дела. Парторганы самостоятельно своими силами вывозили только свои семьи, архивы, к сентябрю документы уже просто жгли, вывозить было уже не на чем, так как Жуков уже минировал и подрывал все мосты через Волгу и Вазузу. Кто был на Верхней Волге тот знает: в брод с детьми Волгу не перейти, вода очень опасная. Те что жили на восточном берегу Волги уходили сами как могли. Жители западного берега Волги после подрыва мостов остались брошены на произвол судьбы. Большая часть людей с восточного берега была специально переброшена для рытья противотанковых рвов, блиндажей и укрытий на западный берег. Все они остались на ржевской земле. Из 58 тысяч ржевитян к 5 марта 1943 года по официальным сведениям осталось 253 человека. Есть данные о 258, точных и достоверных сведений нет.
Если вы считаете, что партизанские отряды появлялись сами собой, сознательные граждане, не успевшие добровольцами уйти на фронт, обеленные сединами ветераны первой мировой и гражданской, отважные врачи, топографы, радисты, минеры, автоматчики сами организовывались в лесах в военные формирования, то это сказки венского леса. Партизанскими отрядами всегда руководили специально обученные для ведения боя в тылу врага военные специалисты, у них были в ведении разведроты, радисты, младший и средний медицинский персонал. Они направлялись в оккупированные зоны и уже там принимали в свои ряды местных жителей. А это означало, что даже если вы семи пядей во лбу по военной тактике и стратегии, знаете в закрытыми глазами все леса и болота, можете сами организовать свой отряд и бить врага - без согласования с порторгами и штабом вам это делать запретят, а если начнете проявлять хоть какую-то инициативу, то расстреляют за саботаж без вынесения приговора. Такое "умелое" руководство утопило в ржевских болотах большую часть 33 Армии, привело к гибели генерала Ефремова.
У местных жителей всегда было два пути - либо сотрудничать с немцами, либо с партизанами. Так как семьи нужно кормить, то служить нужно было кому-то обязательно. И если в 41 году еще можно было как то протянуть до весны на запасах, так как летом и осенью все успели запастить и даже припрятать запасы в лесных схронах, то к зиме 42 года уже ни скотины, ни запасов не было, за грибами было ходить опасно - леса минировали причем все: немцы от советов, партизаны от немцев, поля не сеялись, так как бои были постоянно и непрерывно, и даже зверей в лесах не было - живность вся ушла на восток еще осенью 41. Бабушка рассказывала, что лоси шли просто напролом напуганные бомбежками настолько, что даже в страхе затаптывали молодняк. Это вообще не свойственно этим животным, но война калечила даже их. Весной 42 года птицы не пели - их просто не было. Пустые, безжизненные леса, с лежащими гниющими повсюду трупами советских солдат. У немцев были специальные похоронные бригады, они сначала собирали тела и отправляли в Германию, с лета 42 они уже не справлялись с отправкой раненых, поэтому хоронили в России, но хоронили. Наши лежали гнить на земле, если сердобольные бабы из соседней деревни похоронят и то было дело, в большинстве своем они так и гнили, и многие лежат до сих пор в виде остатков ржавых касок и пряшек от ремней.
Так вот если до павших героев никому не было дела, то представляете как "заботились" о местном населении. Надо отметить, что уже с момента начала войны у комитетчиков было сразу введено в обиход понятие "проживание на оккупированной территории" это означало, что даже если ты с немцами не сотрудничал, но жил или твои родственники жили на оккупированной немцами территории, то потенциально ты уже фашист. Если не докажешь обратное. Проживание на оккупированных территориях аукалось пожизненно, даже детям оказавшимся в оккупации в малолетнем возрасте и детям их детей.
Пропитание для семьи можно было получить только либо служа немцам, либо партизаня. У немцев служить добровольно не хотел никто, но обычно немцы просто заселялись в любой дом и деваться было некуда. Летом 41 года, родная сестра моего деда Виктора Васильевича Филиппова Валентина, родила сына. В сентябре 41 она получила похоронку на мужа. В октябре пришли фашисты. В ноябре малыш заболел, в одну из ночей он вообще перестал спать, тогда один из немцев взял ребенка и сунул его в снег. Валя пыталась выхватить ребенка, но ее удерживали соседки и не дали забрать ребенка из снега. Он поплакал немного и затих. Она тронулось умом в этоит же день Детей у бабы Вали больше не было, в 42 году ей сделали в партизанском отряде неудачный аборт, она еле выжила и так и прожила всю свою жизнь одна.
В партизанских отрядах тоже жизнь особо сладкой не была. Чтобы вообще представить себе контингент и атмосферу, которая была в отряде представьте своих соседей по подьезду в лесу, где идет война, нет никакой милиции, никакого закона, вчерашный урка может быть зам командира отряда, так как знает и умеет по-тихому резать фашистам горло, у них в руках оружие, и если они хотят, то сделают все что угодно и вы ничего не докажете. Вот приблизительно так все и было.
А быть женщиной в партизанском отряде означало, что если у тебя нет постоянного мужчины, причем такого, который может за тебя заступиться, хочешь ты или нет, пользовать тебя будут тайком или открыто в любой момент все кто угодно, и правил и защиты нет. Считалось, что женщина сама спровоцировала и всегда говорили что "Сука не захочет - кобель не вскочит".
Красивые фильмы про партизанов, где у костра сидят семьи партизанские с младенцами, кормящими женщинами бабушку всегда возмущали, она вставала и уходила на кухню. Смотреть такие "сказки" она не могла.
Если уж начать издалека, то не будет для вас секретом, что партизан разыскивали в лесах методично и постоянно, для этого использовали и авиацию, и отборные отряды СС, и обученных немецких овчарок. Так вот маленькая ремарка - кормящая женщина пахнет настолько сильно, что даже обычная собака запах грудного молока учует. Немецкая овчарка его услышит за километры даже против ветра. Плюс у женщин бывают и другие выделения, которые даже лисы чувствуют и волки, не только чуют, а могут прийти в отряд.
Поэтому в такие периоды все женщины-партизанки из лагеря уходили в так называемые Бабьи Ямы. Это были овраги, обычно у реки, чтобы можно было постираться и помыться. Если из какой то Бабьей Ямы женщина в отряд не возвращалась, это означало что ее либо нашли немцы, либо изнасиловали и убили свои. В любом случае другие женщины уже уходили в другое место. В таких же бабьих ямах делали сами себе аборты, там же рожали. Если у женщины были дети от мужа, то младенцев обычно топили - к детям, оставшимся у партизан с новорожденным бы не пустили, да и ребенку от другого мужчины, вернувшийся с войны муж вряд ли был бы рад. Если ребенок был от немца, то даже молодые незамужние бабы его топили - все прекрасно понимали что вернуться русские и посадят за "сотрудничество с немцами" даже если это было изнасилование. Если же ребенок был от неженатого партизана, погибшего или пропавшего без вести, то командир даже мог задним числом сделать запись о регистрации брака /он имел на это право/ и у ребенка формально был отец. Я знала таких женщин, они как правило так и не выходили замуж, жили одиноко, ребенок вырастал и уезжал из Ржева, а про женщину все, кто понятия не имел, что им пришлось пережить в лицо их называли "лесными шалашовками", "партизанскими подстилками", слава богу что не немецкими - немецких всех отправили в лагеря сразу в 43 по приходу Красной Армии. С младенцем бабы в лагере оставаться не могли и старались уходить в деревни. Там их очень часто находили немцы, просто вычислив, что раньше бабы этой не было, а взяться она могла только из леса, а значит - партизанка. Вдов и сирот партизанских героев старались отправить лесами в Вологодскую и Ярославскую область, там немцев не было. Остальные бабы с ребятишками выбирались сами как могли.
Моя бабушка была дама очень крупная, мы в роду вообще все не дюймовочки, кость у нас тяжелая, кулаки мужицкие и внешность, слава богу, с точки зрения мужского пола, малопривлекательная. Приставать удовольствия мало, а по морде огрести можно было здорово. Кроме того, до войны она работала в Павшине в отделе кадров военного завода, "манерам" и методам общения с военной братией владела в совершенстве.
В июне 41 она приехала в деревню Ульяново Зубцовского района Калининской области к матери в отпуск. В октябре 41 она приступила к службе курьера партизанского отряда - она пешком из места дислокации отряда носила донесения в штаб Калининского фронта и обратно приносила приказы. Что она пережила, она никогда мне не рассказывала. То, что она служила в партизанском отряде я узнала совершенно случайно. Вообще, как ни странно, к женщинам-партизанкам было очень унизительное отношение. Никто не задумывался, что они воевали, что они рисковали жизнью. Первое что им говорили, что они с "мужиками по лесам всю войну е--сь" это было ужасающе, я сама слышала такие вещи от соседей-мужиков. Поэтому не удивительно, что партизанскими наградами женщины не хвастались. Именно когда я нашла совершенно случайно корзинку с бабушкиными медалями за отвагу, я и узнала о ее боевом прошлом. Меня больше потнясло, что она это скрывала, а не то что она воевала. Но даже дед я так поняла периодически ее унижал и оскорблял, "Ты куда в таком коротком платье пошла? Тут тебе не партизанский отряд".
Их обычно ходило по двое. Две девушки на дороге привлекали меньше внимания, чем одна. Но все ее напарницы погибали. Бог неведомым образом отводил от нее и немецкие облавы, и противопехотные мины, и даже бомбы авиационные. А все ее напарницы гибли в первые 2-3 месяца службы. С зимы 42 она уже напарниц не брала. И как мне она однажды рассказала, было столько крови и смерти вокруг, что очень хотелось умереть. Шла уже на автопилоте, не задумывалась, снег, дождь, мокрые ноги, замерзшие. Состояние усталости трансформировалось в какое-то отрешение от происходящего, как будно это не ты вовсе, а просто смотришь со стороны на все, погибнуть было не страшно, страшно было начать осознавать происходящее.
Бабушка прожила 90 лет.
Ни на один военный парад она не пошла.
Каким то чудом у бабушки сохранилась ее довоенная фотография. Бабушке на этом фото 21 год, это весна 41 года. И я в возрасте 20 лет.
Вложение:
31948105_1889437931090867_8895246259246333952_n.jpg
31948105_1889437931090867_8895246259246333952_n.jpg [ 33.07 КБ | Просмотров: 122 ]

Вложение:
31950418_1889438114424182_7120688784697458688_n.jpg
31950418_1889438114424182_7120688784697458688_n.jpg [ 99.97 КБ | Просмотров: 122 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Участники Великой Отечественной
СообщениеДобавлено: 09 май 2018, 21:13 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 1774
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
Вот и весь наш бессмертный полк. Нацепили бандитов на палки и чешут. Напомните, когда Гиви Берлин брал? :cc:

Вложение:
32089798_2027980910755905_701201398741598208_n.jpg
32089798_2027980910755905_701201398741598208_n.jpg [ 99.47 КБ | Просмотров: 115 ]


Среди недоумков, тащащих портреты всякой швали, есть люди, несущие портреты своих родных и они после прохода не выкидывают в мусорку портреты.
Жаль, что достойную, в общем-то, идею так опошлили. :cp:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Участники Великой Отечественной
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2015, 14:00
Сообщения: 198
Награды: 2
Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 28
Заранее прошу прощения за латынь и многабукофф... Ну и нахера здесь вот это все, Максим???? Хоть и не планировал, но занесло меня 9 мая на часок с дитем и племянниками на празднование Дня Победы у Вечного огня в Королеве. Пацаны хотели на парад посмотреть и по технике полазить. Организовано все было отвратительно, поржал с казачков с медалями за Полтавскую битву и англо-бурскую войну :af: , (Королёвское казачье войско бугага :af: :af: :af: ) но вот поверите, ни одного мудака с портретом Мотороллы не видел...вот ни одного. Были люди с портретами родственников, огромное количество САМОДЕЛЬНЫХ портретов, сделанных не для галочки, а с любовью. Многие мои знакомые, очень далекие от военной темы, именно благодаря Бессмертному полку узнали что-то о своих близких, начали интересоваться военной историей. Мне очень не нравится нынешняя коммерциализация данного праздника и псевдопатриотический угар, продажа этих наклеек и значков, но лучше уж так, чем никак. Странные все же люди либералы, обижаются, когда их либерастами называют, но вот как еще называть таких товарищей, которые везде- везде, на белой простыне, на бильярдном столе, да где только можно стараются найти несуществующее дерьмо, сами вляпаются и всех остальных пытаются в него окунуть??? Только почему-то не получается. По 10 дебилам судить об всех, кто пришел на данное мероприятие.... мощно. По поводу поста выше. Благодатная пища для фейсбуковских хомячков. Специально вспомнил пароль от уютненького фэйсбучечка и посмотрел опусы данной мадам. В одном посте у нее всех детей в партизанском отряде топили и давили (я не говорю про то, что мать в здравом уме и памяти не поднимет руку, на собственного ребенка, даже перед угрозой неминуемой гибели. Есть исключения, но это патология, эти исключения лишь подтверждают правило), а в следующем уже пишет про то, что в партизанских отрядах детворы было полно.... и по поводу рассказов про страшные облавы. Не очень-то немцы шастали по лесам. Пулю в брюхо или вилы в жопу им лишний раз получать не хотелось. Да и НЕКОТОРЫЕ партизанские отряды не всегда активно занимались своими непосредственными задачами. Руководству из центра иногда приходилось подстегивать их к более решительным действиям. Были такие участки, куда немцы за все время оккупации даже не заглядывали. Тема взаимоотношений между партизанами и гражданским населением весьма щекотливая и требует всестороннего изучения. Но сейчас полно серьезной литературы с информацией, заслуживающей доверие. Хотите верьте, хотите нет, почти что за любым преступлением, следовало суровое наказание. Да, в отрядах был разный контингент, нравы там порой царили весьма свободные, однако, в большинстве отрядов присутствовали «смотрящие» из НКВД. Подобного беспредела они бы точно не позволили. Пассаж, про то, что организация партизанского движения из Москвы привела к гибели генерала Ефремова, вообще за гранью. Как и за гранью этот перл, Проживание на оккупированных территориях аукалось пожизненно, даже детям оказавшимся в оккупации в малолетнем возрасте и детям их детей. Мою бабушку по матери вообще угнали в Германию. ОСТарбайтером она была. НИКТО и НИКОГДА к ней предвзято потом не относился. Работала и занимала не самые маленькие должности. Если уж на то пошло, первый человек, покоривший космическое пространство, полтора года находился в оккупации. У мадам какой-то бессвязный поток сознания. Дурно пахнет этот постик, ох как дурно…



За это сообщение автора ШКАС поблагодарил: Андрей2011 (12 май 2018, 09:11)
  Рейтинг: 8.33%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Участники Великой Отечественной
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2013, 11:25
Сообщения: 259
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 0
Фото из Донбасса, почему отморозки? В Крыму тогда 97 процентов отморозков. Макса не переделать, тащит сюда всю помойку, ну нравится ему, получает удовольствие. Я как то с дуру установил себе в Твиттер дождь, п...ц, через неделю хотелось застрелится, удавится, не жить в общем. Удалил, все!!!)))), Жизнь наладилась, появилось настроение, и все заиграло красками))))). Вобщем пропаганда это сильная штука, а если ложится на молодые бестолковки, это вообще мрак.
Пы.Сы. Просьба к Ростиславу, не писать какой я слепоглухотупой, я уже отвечал какой я))))
Пы. Сы 2 Сорри за офффф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100