Форум жителей дачного посёлка Загорянский

www.zagoryansky.com
Добавить форум в Избранное
Текущее время: 29 ноя 2020, 02:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling, если пользоваться сайтом, который Вы предложили, то методика расчёта будет следующая. (числа беруться на момент написания этой статьи)

Берём количество выздоровевших - 185 196. Прибавляем количество умерших - 44 198. Получаем общее количество законченных случаев - 229 394.

Число незаконченных случаев 884 977 в расчёт не принимаем от слова совсем. Они только заразились и мы не знаем к какому "берегу они причалят".

Далее количество смертей мы делим на общее количество законченных случаев болезни. Получаем 0,19. Для перевода в проценты умножаем на 100. Получаем 19%.

То есть процент летальности коронавируса по миру составляет 19%.

Давайте для закрепления материала подсчитаем процент выздоровления.
Опять берём общее количество законченных случаев, которое состоит из числа выздоровевших и числа умерших. Его мы уже подсчитали - 229 394. Теперь количество выздоровевших 185 196 делим на общее число законченных случаев. Получаем - 0,81. Переводя в проценты, мы получаем 81%.

Теперь проверяем полученные результаты. Складываем процент летальности 19% с процентом выздоровления 81% и получаем 100%. Всё сходится.

В конце поста немного пошучу.

- Сэр, для вас есть две новости. Одна плохая, другая хорошая.
- Начните с плохой.
- Процент летальности от коронавируса составляет 19%.
- Печально. Теперь говорите хорошую новость.
- Процент выздоровления от коронавируса составляет 81% !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 2895
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Пока эпидемия не закончилась, мне эта цифра ничего не дает - от слова совсем. На мой взгляд, тут более уместна методика блондинки из анекдота, "50%, что встречу за углом динозавра, 50%, что не встречу" :af: Меня интересует, как эпидемия развивается, и насколько опасно "выходить в магазин", не говоря о том, что может понадобиться выйти на работу. Меня интересует, справляются ли власти и медики. Чтобы не заразиться самому и не заразить родных. А как люди выздоравливают, интересует мало, я ведь им помочь ничем не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling писал(а):
Образование высшее в естественнонаучной сфере, и поэтому Ваш пример совсем не убеждает. Эпидемия развивается по совсем другим законам, теория вероятности тут не к месту.


KlyazmaCalling, математика неправильной не бывает. Беда тем законам, которые не основываются на математике.

Продолжу Вас убеждать в правоте математики.

Допустим мы хотим узнать сколько выздоровеет человек из ныне болеющих.

Берём общее число заразившихся 884 977 и вычитаем из них количество законченных случаев 229 394. Получаем число пока ещё больных - 655 583.

Число больных 655 583 умножаем на коэффициент выздоровления 0,81. Это те самые 81%. Получаем - 531 022. Это то количество больных, которое по теории вероятности должно выздороветь.

Или наоборот, надо подсчитать количество гробов, которые придётся сделать.

Число ныне болеющих 655 583 умножаем на коэффициент летальности 0,19. И это те же 19%.
Получаем 124 561. Это прогнозируемое количество умерших из тех, кто сейчас болеет.


Что тут можно ещё сказать? Если медики не придумают ничего радикального в борьбе с коронавирусом, то эти коэффициенты 81 и 19 будут действовать и далее.

Почти 900 тысяч это величина достаточная для утверждения точности подсчётов. Погрешность вычислений будет выражаться в десятках человек, даже не в сотнях, в десятках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling писал(а):
Пока эпидемия не закончилась, мне эта цифра ничего не дает - от слова совсем. На мой взгляд, тут более уместна методика блондинки из анекдота, "50%, что встречу за углом динозавра, 50%, что не встречу" :af: Меня интересует, как эпидемия развивается, и насколько опасно "выходить в магазин", не говоря о том, что может понадобиться выйти на работу. Меня интересует, справляются ли власти и медики. Чтобы не заразиться самому и не заразить родных. А как люди выздоравливают, интересует мало, я ведь им помочь ничем не могу.


То, что мы рассчитали в предыдущем моем посте - это простая модель оценки. Существуют более сложные математические модели, которые способны ответить и на Ваши вопросы. Просто это не дело на форуме высчитывать экспоненты и логарифмы, вычислять производные и интегралы. К тому же у Вас нет математического образования.


Поверьте на слово. Эту эпидемию невозможно остановить. Её можно только растянуть. Пока коронавирус живёт среди людей он будет продолжать заражать. Заражать и убивать. Заражать пока не заразит всех, до кого сможет дотянуться. Убивать всех, кто слаб и стар. Чтобы не дотянулся - делайте всё, чтобы исключить контакт с вирусоносителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 2895
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
У меня математического образования нет, но мое образование не гуманитарное. Оно вполне позволяет оценивать течение процесса, не заморачиваясь вычислением производной - названных мной величин для этой цели вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
Ну, тогда скажу нематематическим языком, что жертв будет очень много, а заразившихся - в пять раз больше. Продлится это, как минимум до осени этого года, максимум до осени следующего года.

В городах Королёв и Москва маска и перчатки обязательны. В Загорянке - не обязательны, но желательны.

Некоторые близкие люди и особенно старенькие могут не пережить пандемию. К этому надо быть морально готовым. Пока они здоровы пусть напишут завещания, расскажут где что лежит, и что надо будет сделать после их ухода. Если они заболеют, то их сразу отвезут в реанимацию, и будет уже поздно с ними общаться напоследок.

Люди среднего возраста должны осваивать "удалёнку". После окончания пандемии достаточно большое количество офисных работников не захочет возвращаться в офисы. Ведь дома то лучше.
И магазинов в таком количестве уже не будет. Людям понравится заказывать еду на дом.

Полного возврата к старому стилю жизни уже не будет. Люди распробуют прелесть новой реальности, и захотят жить по-новому.

Дети... Что дети? Дети должны учиться. Новый формат обучения тоже неплох, хотя общение с учителем это классика образования. Учёба дома слегка расхолаживает, но значит "поколение ковид-19" будет более расхоложенное.

Бизнесы? С ними всё уже понятно. Мелкие бизнесы однозначно пандемию не переживут и разорятся. Не тяните кота за хвост. Не затягивайте агонию. Закройте свой малый бизнес прямо сейчас. Увольте сотрудников, как бы ни было вам их жалко. Не залезайте в новые кредиты. После окончания пандемии, если вы почувствуете востребованность вашего дела - откроете бизнес вновь. Это будет проще и дешевле, чем бесцельно содержать его во время кризиса.

Крупные бизнесы. Это тема для разговора. Акции всех крупных компаний сильно просели. Самое время их покупать. После пандемии они опять пойдут вверх. Крупные компании не разорятся. Скорее наоборот, станут работать более эффективно.

Доллар. Как говорится: Поздно пить боржоми... Доллар надо было покупать когда Новак поехал в ОПЕК+. Много кто знал, что Сечин дурак, но чтоб настолько?! Доллар покупать не надо, даже если он немного поползёт вверх. Это значит подъедать объедки. Лучше купить акции.

Квартиры в Москве? Если кто вынашивает планы покупки квартиры в мегаполисе - откажитесь. Мегаполисы от пандемии пострадали больше всего. Об этом в следующих постах. Лучше купить частный дом. В будущем станет рулить "удалёнка", и квартира в Москве потеряет свою прелесть близости к работе. К тому же существует риск повторных пандемий, которые лучше переживать в частном доме.

Кредиты. Умный человек знает, как выйти из любой ситуации, а мудрый человек знает как в неё не попасть. Мудрому человеку незачем читать этот абзац. а умный всегда найдёт выход. Дураки, как мы знаем, наш форум просто не читают. Что можно посоветовать умному человеку? Требовать от банка кредитных каникул, реструктуризации. Рефинансировать свой кредит в другом банке. Стандартные инструменты. По крайте мере, умный человек должен понимать, что не он один оказался в таком положении.

Сдача московской квартиры. Если у жильцов всё нормально с работой, то понижать квартплату никак не стоит. Если их с работы погнали или не платят, то снизьте им оплату процентов на 10 и (или) дайте отсрочку на время пандемии. Помните, если вы будете настаивать на прежней цене, а они платить не смогут, то вы их загоните в угол. Жильцы в такой безвыходной ситуации съедут к друзьям, родственникам, знакомым, даже уедут обратно в свой город, а вам не удастся сдать квартиру во время карантина, и вы понесёте убытки. И не факт, что вы её сдадите летом за прежние деньги. Для вас будет лучше, если пойти квартирантам на разумные уступки.

Вроде описал простым житейским языком все случаи жизни. Что ещё забыл? Если забыл - пишите. Обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 2895
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
А с какого перепугу жертв будет 1/5 от заразившихся, когда даже в странах, где ужас-ужас, это лишь 1/10? Вы, наверное, имеете ввиду жертв к выздоровевшим, по Вашей методике подсчета.

В акции-то зачем деньги вбухивать? российские акции сейчас вернулись на уровень 2000 г. Это не только не дает удовлетворения, но и поддерживает на плаву путиномику. Разумнее всего лишние деньги тратить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling писал(а):
В акции-то зачем деньги вбухивать? российские акции сейчас вернулись на уровень 2000 г. Это не только не дает удовлетворения, но и поддерживает на плаву путиномику. Разумнее всего лишние деньги тратить.


Некоторые отрасли экономики объективно просели на время пандемии. Например, туризм и перевозки. Пандемия закончится и люди опять поедут в туры. Эти отрасли обязательно восстановятся. Не в пример отрасль строительная. Её перспективы весьма туманны. Не факт, что после пандемии понадобится такое количество квартир и офисов, как раньше.
Добывающие компании тоже в пролёте, по крайней мере до окончания нефтяной войны.
А вот в ритейл вкладываться не следует точно. Именно сейчас он снимает сливки, после пандемии его дела пойдут хуже. Ну, и так далее.
Это советы не только по российским кампаниям, такая же ситуация будет на всех мировых рынках.

Тратить ЛИШНИЕ деньги на покупки, извините, идиотизм. Если эти вещи не нужны, то зачем их покупать? В прошлый кризис идиоты скупали бытовую технику партиями: по две стиральных машины, по три телевизора, по пять видеокамер и т.д. А потом думали куда это всё девать.

Вообще совет по жизни не зависимо от пандемии. Никогда не покупайте лишнее и ненужное. Всё это очень быстро превращается в барахло, которое непонятно куда девать. А лишние деньги на то и лишние, чтобы они скапливались и приносили дополнительный доход в виде процентов, дивидендов и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling писал(а):
А с какого перепугу жертв будет 1/5 от заразившихся, когда даже в странах, где ужас-ужас, это лишь 1/10? Вы, наверное, имеете ввиду жертв к выздоровевшим, по Вашей методике подсчета.



KlyazmaCalling, извините за нескромный вопрос, это сайт Вы нам порекомендовали для мониторинга ситуации по коронавирусу?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Вложение:
Сайт коронавируса.png
Сайт коронавируса.png [ 33.89 КБ | Просмотров: 737 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 2895
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Информация на сайте сказанному мной не противоречит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 2895
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Ростислав писал(а):
Некоторые отрасли экономики объективно просели на время пандемии. Например, туризм и перевозки. Пандемия закончится и люди опять поедут в туры. Эти отрасли обязательно восстановятся. Не в пример отрасль строительная. Её перспективы весьма туманны. Не факт, что после пандемии понадобится такое количество квартир и офисов, как раньше.
Добывающие компании тоже в пролёте, по крайней мере до окончания нефтяной войны.
А вот в ритейл вкладываться не следует точно. Именно сейчас он снимает сливки, после пандемии его дела пойдут хуже. Ну, и так далее.
Это советы не только по российским кампаниям, такая же ситуация будет на всех мировых рынках.

Тратить ЛИШНИЕ деньги на покупки, извините, идиотизм. Если эти вещи не нужны, то зачем их покупать? В прошлый кризис идиоты скупали бытовую технику партиями: по две стиральных машины, по три телевизора, по пять видеокамер и т.д. А потом думали куда это всё девать.

Вообще совет по жизни не зависимо от пандемии. Никогда не покупайте лишнее и ненужное. Всё это очень быстро превращается в барахло, которое непонятно куда девать. А лишние деньги на то и лишние, чтобы они скапливались и приносили дополнительный доход в виде процентов, дивидендов и т.д.


Перспективы туриндустрии как раз туманны - она существует в основном за счет людей, неспособных самостоятельно забронировать гостиницу, купить билеты и получить визу. После того, как многие российские туркомпании обанкротятся (что они успешно делали и в необремененные эпидемиями годы) и кинут клиентов на бабло, что неминуемо, доверие к ним будет основательно подорвано.

У стройиндустрии будущее как раз более позитивно - офисы, да, будут в пролете, а вот новые квартиры людям по-любасу понадобятся.

Ритейл ритейлу рознь. Палатка по торговле хлебушком, это самый беспроигрышный вариант.

Денежки тратить следует со вкусом и пользой, если человек покупает ненужную ему технику, он сам себе злобный буратино.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling писал(а):
Информация на сайте сказанному мной не противоречит.


Посмотрите внимательно на тот сайт, который Вы взяли за основу по коронавирусу.

Внизу справа указан тот расчёт, о котором я писал в предыдущих постах.
И даже проценты те же 19% и 81%

Вложение:
Сайт коронавируса.png
Сайт коронавируса.png [ 56.17 КБ | Просмотров: 730 ]



KlyazmaCalling, в этих вопросах Вы даже не спорьте, других расчётов не может быть в принципе. То, что Вам говорят по телевизору - либо безграмотность журналистов либо целенаправленное враньё для понижения показателей смертности от коронавируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2014, 23:39
Сообщения: 2895
Награды: 2
За защиту Родного края (1) Медаль форумчанина III степени (1)
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 74
Вас, может быть, смущает Гугл-перевод, но то, что Вы обвели, это выздоровевшие и умершие. А зараженные - в самом верху, 884 977. Умерших к зараженным чтобы было 1/5, это запредельно круто и нигде не наблюдается. Судя по Италии, которая проходит сейчас через максимум, этот показатель на пике будет лишь 1/10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 22:18 
Не в сети
Член Правления ОД "Загорянка"

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 10:34
Сообщения: 4984
Награды: 4
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина II степени (1) Медаль форумчанина III степени (1) Победителю фотоконкурса форума (1)
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 53
:af: :af: :af: :crazy:

Вложение:
FBD95EF4-68BB-44E4-A5AF-DB305DC32F57.jpeg
FBD95EF4-68BB-44E4-A5AF-DB305DC32F57.jpeg [ 151.76 КБ | Просмотров: 724 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус 2019-nCoV
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:17
Сообщения: 6182
Откуда: Загорянка
Награды: 3
Общественный деятель Загорянки (1) Медаль форумчанина III степени (1) Медаль Гоши Загорянского (1)
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 1807 раз.
Пол: Мужчина
Баллы репутации: 115
KlyazmaCalling писал(а):
Перспективы туриндустрии как раз туманны - она существует в основном за счет людей, неспособных самостоятельно забронировать гостиницу, купить билеты и получить визу. После того, как многие российские туркомпании обанкротятся (что они успешно делали и в необремененные эпидемиями годы) и кинут клиентов на бабло, что неминуемо, доверие к ним будет основательно подорвано.


Под туриндустрией мы понимаем не только фирмы-посредники, а всю структуру, включая гостиницы. Если фирмы-посредники просядут, то остальная структура восстановится. Это точно.

Вообще, кто как видит ситуацию, тот так и инвестирует. Тут споры бесполезны. Многие считают, что рынок жилья в Подмосковье перегрет, кто-то думает, что квартиры всегда понадобятся. Кто-то хочет иметь маленький хлебный магазин-пекарню, а кто-то знает, что этот бизнес маломаржинальный, и поэтому инвестиционно не привлекательный. И.Т.Д.

KlyazmaCalling, как Вы думаете, чем отличается бедный человек от богатого?

Бедный живёт в кредитах. И для того, чтобы платить банку процент он вынужден больше работать.
А Богатый имеет в банке депозит, на который ему капают денежки, которые для Богатого зарабатывает Бедный.

Бедный всегда в кредитах, а Богатый в депозитах.

Притом, можно быть Богатым всего, например, с 100 тыщами рублей на вкладе, на которые ежегодно капает копеечка.
А можно быть Бедным со 100 тыщами рублей кредита, за который приходится свою копеечку отдавать банку.

Бедность и богатство не в деньгах, а в психологии.

Диоген, например, вообще жил в бочке, но бедным не был. А многие, кто живёт в коттеджах - в долгах, как в шелках.

Экономический кризис, связанный с пандемией коронавируса, даёт шанс многим людям стать Богатыми, проинвестировав в восстанавливающиеся отрасли экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100